[Walt Disney Animation Studios] La Reine des Neiges 2 (2019)

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Re: [Walt Disney Animation Studios] La Reine des Neiges 2 (2019)

Message par Katoptriss le Jeu 03 Sep 2015, 19:33

Si Elsa meurt, aucun gosse de six ans ou moins ne pourra plus jamais s'endormir.
(sans compter la chute des recettes en toutes provenances et de la réputation de Disney, le nombre de protestations, etc)
Je ne comprends pas comment on peut songer sérieusement que ces infos n'aient même qu'un fond de vérité.

(J'aurais bien voulu faire une comparaison entre les effets psychologiques de la mort d'Elsa (qui je le rappelle est LE personnage fictif le plus influent de 2014 selon le classement du célèbre Times) et les effets d'un attentat, vu que je pense que la mort d'Elsa entrainerait des conséquences bien pires, mais ça me parait être une comparaison un peu extrême).


Dernière édition par Katoptriss le Jeu 03 Sep 2015, 20:15, édité 1 fois

Katoptriss

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Re: [Walt Disney Animation Studios] La Reine des Neiges 2 (2019)

Message par Voldago le Jeu 03 Sep 2015, 19:55

Katoptriss a écrit:Si Elsa meurt, aucun gosse de six ans ou moins ne pourra plus jamais s'endormir.
(sans compter la chute des recettes en toutes provenances et de la réputation de Disney, le nombre de protestations, etc)
Je ne comprends pas comment on peut songer sérieusement que ces infos n'aient même qu'un fond de vérité.

(J'aurais bien voulu faire une comparaison entre les effets psychologiques de la mort d'Elsa (qui je le rappelle est LE personnage fictif le plus influent de 2014) et les effets d'un attentat, vu que je pense que la mort d'Elsa entrainerait des conséquences bien pires, mais ça me parait être une comparaison un peu extrême).

Je le pense aussi, mais je ne sais pas pourquoi cette inquiétude revient régulièrement me tarauder. Ça doit être de la paranoïa de ma part lol.
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Re: [Walt Disney Animation Studios] La Reine des Neiges 2 (2019)

Message par Dovahbrine38 le Jeu 03 Sep 2015, 20:02

Si l'un des personnages meurt dans la suite Shocked (Hans, Kristoff et Sven inclus), là ma nouvelle fanfiction va être sérieusement en danger pale Je n'ai plus qu'à prier que Disney ne suive pas cette idée

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Re: [Walt Disney Animation Studios] La Reine des Neiges 2 (2019)

Message par Micky93 le Jeu 03 Sep 2015, 21:18

J'espère de tout cœur que ce sera Hans ! bravo Allez savoir pourquoi ! Razz
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Re: [Walt Disney Animation Studios] La Reine des Neiges 2 (2019)

Message par sanh le Jeu 03 Sep 2015, 21:27

Je suis d'accord avec toi micky  biendit

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Re: [Walt Disney Animation Studios] La Reine des Neiges 2 (2019)

Message par sapin le Jeu 03 Sep 2015, 22:08

champagne si c'est hans, mais en même temps faut un truc qui marque, tien, je penche pour Olaf.
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Re: [Walt Disney Animation Studios] La Reine des Neiges 2 (2019)

Message par sanh le Jeu 03 Sep 2015, 22:23

xD pas olaf pourquoi pas sven ( il sert a rien )

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Re: [Walt Disney Animation Studios] La Reine des Neiges 2 (2019)

Message par sapin le Jeu 03 Sep 2015, 22:33

pas faux non plus.
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Re: [Walt Disney Animation Studios] La Reine des Neiges 2 (2019)

Message par Kalegula le Jeu 03 Sep 2015, 22:42

Vous pouvez me citer un Disney où un personnage important meurt pour de vrai ? bravo
Et pas du style Mufasa ou la mère de Bambi, eux ce sont des personnages secondaires Razz

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Re: [Walt Disney Animation Studios] La Reine des Neiges 2 (2019)

Message par sapin le Jeu 03 Sep 2015, 22:52

mais justement Disney pourrait tourner sa carotte autrement. Ah moin qu'ils est envie de faire pleurer Elsa et que cette fois la mort de sa soeur ça une éventualité qu'il va falloir étudier et surveillé de près.

Scénariste : voilà Elsa, ta soeur est morte
Elsa: pffff de toute façon elle était collante, merci, ça va me faire quelques Années de vacances.
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Re: [Walt Disney Animation Studios] La Reine des Neiges 2 (2019)

Message par Kalegula le Jeu 03 Sep 2015, 23:04

Non non, ce n'est pas du tout le style de Disney de faire un coup comme ça. C'est presque aussi invraisemblable que de mettre un personnage ostensiblement homosexuel.

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Re: [Walt Disney Animation Studios] La Reine des Neiges 2 (2019)

Message par Invité le Jeu 03 Sep 2015, 23:17

Si Elsa meurt, j'ai besoin de vos conseils pour choisir ma mort :

- dépression
- cocaïne
- se pendre.

Non c'est impossible, Elsa ne va pas mourir. Imaginé la têtes des petites filles après ? Elle vont plus croire au conte de fée ! Disney va perdre plein de visiteur c'est moi qui vous le dit !
Hans par contre doit mourir ! Il faut qu'il meurt par le feu ! Brûler vife !
Franchement Disney ne faire pas sa je vais plus savoir parler dormir et je me droguerais ! ( oui parce que Elsa c'est ma grogne quand je suis triste ! jesuisdehors

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Re: [Walt Disney Animation Studios] La Reine des Neiges 2 (2019)

Message par sapin le Ven 04 Sep 2015, 00:18

Moi y a un truc qui me chiffonne honnêtement et ça me travaille un peu.

je m’explique, pendant tout le film, Anna court après sa sœur, c’est louable et très charmant, seulement je commence à comprendre, ce u'on peut reproché. Même si je ne partage pas tellement ce genre d’opinion mais pourtant Disney joue une ambiguïté inquiétante et comme je le disais dans un poste ils se prennent le bâton pour se faire battre.

J’expose ma théorie
1 scène ou Elsa se jette sur la statue de sa sœur (la petite givrée) elle se dégèle "car seul un amour sincère peut dégeler un cœur de glace".
On aime foncièrement son frère ou sa sœur ça s’entend et l’acte est sincère et si on est un peu fleur bleue on se dit que bon OK, pas de soucis, mais voilà, notre chère Elsa lui dit "tu t’es sacrifié pour moi" et Anna lui répond "parce que je t’aime". L’amour sororal est bouclé on referme cette idée.

On comprend après assez facilement que la reine à un manque d’amour patent et qu’elle la reçut de sa sœur, elle a reçu ce moment de grâce. Espérant qu’il reste sur une intention.

Certains grincheux de la conscience pourraient analyser la chose comme ceci, Elsa aime sincèrement sa sœur, mais que l’amour qu’elle lui porte est si puissant pour dégeler Arendelle, qu’on aura envie de se poser d’autres questions.

2 dans le cours métrage, "une fête givrée" première scène : Elsa choisie la statue qui va orner le gâteau principal, c’est une délicate attention et elle est louable aussi, seulement voilà on retrouve la scène ou Elsa se jette sur sa sœur lors du dégelèrent et que dit elle à la formation de la 3e tentative, "je peux pas faire ça (st) et en on entend (oh non pas ça)

Elsa recréée le symbole du mythe Œdipe ou presque a quelques variantes près, on ne parle pas de tuer sa mère ou son père, non, mais serait elle prête à sacrifier son bonheur pour garantir le bonheur de sa sœur ? On se trouve avec un dilemme intéressant, toutes les petites filles veulent voir Elsa heureuse, alors soit on serait tentant de modifier les règles du jeu. Serait elle prête à tuer kristof espérons que non sinon on est face d’un cas de figure que psychiquement c’est assez poussé vers du sadisme. On peut pousser à de la jalousie.

Bien sûr que pour beaucoup la théorie est fantasque, même pour Disney, mais cela ouvre un champ des possibles tortueux et complexe. Oui Elsa est un personnage torturé qui n’a eu finalement qui comme modèle, personne, alors elle s’accroche à un idéal. Son père, elle à comprit que l’amour de son père a été de la protection, de l’amour paternel oui, mais surtout de la protection, sa mère, peu probable elle à même fini par rejeter le moindre geste d’amour et à préférer rejette ça sœur de peur qu’un trop grand élan d’amour ne la fasse passer d’un côté obscur des sentiments. Au mieux si elle doit être avec quelqu’un c’est un idéal féminin, mais les exemples dans son royaume ne sont pas légion. Alors quelle pièce peut-on sacrifier, ils ont à peu près 18 mois pour répondre à la question et on peut dire que les scénaristes on du pain sur la planche.

C’est fou, mais je sens que la théorie d’un mourant n’est pas près de partir de sitôt.
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Re: [Walt Disney Animation Studios] La Reine des Neiges 2 (2019)

Message par Kalegula le Ven 04 Sep 2015, 16:39

Je viens de réfléchir un peu, et à la réflexion, peut-être qu'effectivement Hans pourrait mourir dans le prochain épisode Surprised

Il fait en effet partie du club assez fermé des méchants Disney qui ont survécu à leur film (et à leurs suites officielles, Jafar n'en fait pas donc partie bravo), bien qu'il ai commis un "crime" assez important.

Certains parlent même d'une mort rédemptrice, comme quoi le nouveau méchant (s'il y a bien un/e nouveau méchant) forcerait Hans à aider les héroïnes, mais que, dans un geste salvateur, il se sacrifierait pour elles.

Perso, déjà que je suis pas très chaud pour le revoir dans le prochain, je trouve l'idée d'une rédemption un peu bateau et prévisible, et peu intéressante Surprised

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Re: [Walt Disney Animation Studios] La Reine des Neiges 2 (2019)

Message par sanh le Ven 04 Sep 2015, 16:46

la je suis bien d'accord avec toi une rédemption je trouve que ce serai trop cliché

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Re: [Walt Disney Animation Studios] La Reine des Neiges 2 (2019)

Message par sapin le Ven 04 Sep 2015, 17:14

A la réflexion c'est peut-êtres la seul plausible. Mais alors ça va être d'un ennui finalement.

je le préfère méchant

il nous faudra un PUTAIN de préquel pour ce rendre compte que treize frère l'ont inciter à faire le méchant. Et on sera tombé dans le niais.

Hans : c'est trop injuste. moi je voulais embrasser la princesse, mais j'aimais pas la couleur de ces cheveux. beurk blanc.
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Re: [Walt Disney Animation Studios] La Reine des Neiges 2 (2019)

Message par Katoptriss le Ven 04 Sep 2015, 17:33

Trois choses :

1) Pourquoi voulez-vous tous que Hans meurt ? C'est quand même un des meilleurs méchant Disney en tout point de mon point de vue.

2) La rédemption c'est (encore une fois) une rumeur, rien de plus. Et puis bon, faut être quand même fort pour expliquer qu'un type qui a tenté un double assassinat veuille aider ses victimes ET que ses victimes... ne l'acceptent pas forcément mais au moins soient à ses côtés.

3) La mort dans Frozen 2 est (encore une fois, étrange) une rumeur. Cf Kale, il n'y a personne de gentil qui meurt dans un Disney. Et puis, théoriquement Anna meurt dans le film, donc ça peut très bien être pareil. Il me semble avoir lu qu'un type, pas un no-name de ce que je me souvienne, avait estimé à 1/3 la probabilité qu'Elsa "meure" d'une manière similaire à Anna, donc voilà.

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Re: [Walt Disney Animation Studios] La Reine des Neiges 2 (2019)

Message par Kalegula le Ven 04 Sep 2015, 18:00

1) Des méchants aussi charismatiques et retors que Hans (si ce n'est plus) sont décédés, principalement en tombant d'une hauteur (mais pas tous bravo).
Comme je l'ai dit, peu de méchants Disney ont échappé à la "punition" suprême. Et pour reprendre l'exemple de Jafar, qui était un des rares exemples de "grand méchant" à rester en vie à la fin de son film, ils ont rectifié le tir dans la suite direct-to-video.

2) Je me suis contenté de citer la théorie de la rédemption, pasqu'on voit beaucoup de commentaires qui se disent aller dans ce sens. Je n'ai jamais dit que j'approuvais ces idées, comme tu l'a si bien expliqué ça semble pour l'instant une hypothèse très saugrenue, à moins que les scénaristes ne sortent des révélations de derrière les fagots.
Mais bon, en général je trouve les explications des fans ou même des fanfictions souvent assez plates et bateau pour expliquer les raisons des agissements de Hans, donc je vois mal comment les scénaristes eux même pourraient faire mieux.

3) Je n'aimerais que moyennement qu'ils reprennent le même schéma que le premier film, sauf que c'est cette fois Elsa qui a le coeur gelé bravo

Je répète que peu m'importe qu'un personnage meure dans le prochain Frozen, voire vu le nombre déjà très réduit de personnages, ça serait une mauvaise idée. J'avais juste une réflexion autour de la mort de quelconque personnage.

Mais bon, j'espère surtout qu'ils vont agrandir le casting avant de le réduire, pasqu'avec si peu de personnages...
Oh non, si ça se trouve, en fait c'est Weselton qui aura une rédemption salvatrice ! 8D

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Re: [Walt Disney Animation Studios] La Reine des Neiges 2 (2019)

Message par sanh le Ven 04 Sep 2015, 18:31

moi je pense que c'est kay qui va nous quitter XD

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Re: [Walt Disney Animation Studios] La Reine des Neiges 2 (2019)

Message par Kalegula le Ven 04 Sep 2015, 18:32

Personnage tellement charismatique que je ne me souvienne pas que l'on ai prononcé son nom dans le film, et que je ne vois pas du tout qui c'est XD

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Re: [Walt Disney Animation Studios] La Reine des Neiges 2 (2019)

Message par sanh le Ven 04 Sep 2015, 18:34

moi aussi à la base je ne le connaissais pas mais je crois que c'est le majordome un peu enrobé

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Re: [Walt Disney Animation Studios] La Reine des Neiges 2 (2019)

Message par Katoptriss le Ven 04 Sep 2015, 18:38

Kai, c'est lui :



Il possède un pouvoir secret encore plus puissant que celui d'Elsa : le grand pouvoir de posséder un nom qui n'est jamais orthographié correctement bravo

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Re: [Walt Disney Animation Studios] La Reine des Neiges 2 (2019)

Message par sanh le Ven 04 Sep 2015, 18:41

XD je suis sure que c'est lui qui va mourir 
On aura une révélation du genre c'est le frere au père à elsa et anna, et c'est lui qui a incité hans a faire ce qu'il a fait

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Re: [Walt Disney Animation Studios] La Reine des Neiges 2 (2019)

Message par Miss Olaf le Ven 04 Sep 2015, 18:59

C'est fou qu'à travers ce projet on a pas du tout les mêmes attentes ! Même si c'est très ( voire trop pour certains ) classique, je veux un Hans rédempteur, mais attention pas fait avec le c** :ahnon:.

A ce propos certains semblent très sceptique par cette potentialité. C'est assez compréhensible, comment ce personnage je cite, " qui a tenté un double assassinat veuille aider ses victimes " soit crédible et gagne la confiance des protagonistes ?

Soit c'est très mal fait au point d'être mièvre, soit ça peut carrément le faire ! Mais pour ça il faut un scénario en béton.

J'en ai vu des films, lu des livres, jouer à des jeux vidéos où un méchant fait bien pire que Hans et qu'à un moment ils se retrouvent d'une certaine façon du côté des héros. Il n'y a qu'à voir Dark Vador ( Star Wars ) ou Queudever ( Harry Potter ) pour citer ces exemples, ils ne sont pas de le clan des gentils bien longtemps ( bon ok Dark Vador on va compter la première trilogie seulement ^^ ), mais réalisent un geste salvateur à la fin. Ou dans d'autres cas certains changent carrément de camps au milieu d'une saga, pour des raisons assez crédibles.

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Re: [Walt Disney Animation Studios] La Reine des Neiges 2 (2019)

Message par Kalegula le Ven 04 Sep 2015, 23:31

Eh bien disons que c'est assez compliqué de faire un personnage rédempteur, surtout avec ce que nous savons actuellement du perso de Hans. Il faudrait que les scénaristes sortent un truc intéressant, du moins s'ils veulent faire une histoire qui tiennent assez la route, et qui ne se fasse pas qualifier de "bateau" par les critiques.

Les exemples que tu as donné Miss, même si effectivement ils sont bons, ne s'adapteraient pas au cas de Hans.
Dark Vador doit sa rédemption à deux choses : d'abord il était du côté "lumineux" autrefois (même si on peut presque partir du principe que tout les méchants furent gentils avant de devenir méchants), et surtout c'est la vision de son propre fils torturé qui lui a permit de passer de l'autre côté de la barrière, et de sauver son enfant en tuant Palpatine (j'espère ne spoiler personne bravo).
Pour Queudver, je sais pas comment c'est fait dans les films, et ça fait longtemps que j'ai lu le livre, mais on peut nuancer son geste salvateur. Déjà il avait une dette envers Harry, qui lui a sauvé la vie (ce qui n'est pas vraiment le cas d'Elsa et Anna), et aussi j'avais toujours eu l'impression que son geste était d'avantage un suicide qu'une rédemption en bonne et due forme.

Tout ça pour dire que faire une rédemption dans le style de ces personnages ne peut s'appliquer à Hans, mais reste possible quand même pour le conspirateur sudîllien, pourvu qu'il y ai un truc qui tienne la route derrière ! Razz

Après je dis pas que c'est impossible ni que c'est une mauvaise idée en soi. Pour moi, ce serait risqué, du moins de faire une rédemption intéressante, et que ça serait plus prudent de ne rien tenter.
Ce serait tellement facile de se planter à mon avis que je préfèrerais donc qu'ils fassent quelque chose de potentiellement plus intéressant, et ne faisant pas intervenir Hans Surprised

Enfin, thanks Kate biendit

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