Coups de gueule et autres récits de mésaventures [topic modéré]

Concernant ma réaction ce n'est pas sur la question de tes goûts, tu avais bien le droit d'expliquer pourquoi tu n'aimais pas tel style d'évènements/musique, ici l'Eurovision. Je n'en suis pas à m'offusquer non plus dès que quelqu'un n'aime pas ce que j'aime, et heureusement d'ailleurs parce que sinon guerre totale .

Mais effectivement, à vif, j'y ai senti une forme d'élitisme et de ce fait j'ai eu l'impression d'avoir été traité limite de beauf ( et ma famille par la même occasion, parce que l'habitude peut se transmettre par l'éducation ), pourtant j'entendais bien ce que tu voulais dire. Ce qui m'a heurté venait peut-être du ton, le tien est plutôt très assuré, tu n'y vas pas par 4 chemins, bref très cash ! Et que de surcroît effectivement je ne te connais pas, donc certains aprioris s'en retrouvent amplifiés et j'en suis donc désolée pour ça.

Par contre je t'ai effectivement fait ressentir que j'ai été mal à l'aise suite à ton argumentation, mais je n'ai pas eu l'impression d'avoir créer un procès à ton encontre, dans le cas contraire je t'aurais sorti une tirade dans le type " tu te prend pour qui ? ".

Oh, ce n'est pas spécifiquement toi, Miss Olaf, c'est ta réaction + celle de Dreamy ci-contre+ globalement l'affaire récente d'avant la fermeture du topic flood... Cela fait beaucoup d'incompréhension d'un coup. Et tu imagines bien que j'ai forcément le mauvais rôle puisque c'est moi qui critique et qui vante l'élévation. Je passe forcément pour élitiste alors que... oui, je le suis certainement. Mais cela ne veut pas dire que je n'écoute pas des trucs improbables de mon côté, cela ne veut pas dire que je me sens au dessus des autres, etc.
J'aime pouvoir critiquer en toute liberté, surtout quand il ne s'agit pas d'un être humain mais d'un phénomène ou d'un objet. Le souci, c'est que je sens parfois une levée de bouclier inattendue avec accusation plus ou moins voilée d'être une fille méprisante. Et comme c'est arrivé assez souvent en peu de temps, je commence à saturer.

Voilà. C'est tout.

Tu comprends?

Rien à voir avec le sujet précédent. J'avais d'abord pensé à poster ce message sur le sujet de la Reine des Neiges 2, mais vu ce que ça a donné la dernière fois, ça a peut-être plus sa place ici :

Après #GiveElsaAGirlFriend, les fanatiques conservateurs s'y mettent à leur tour avec #CharmingPrinceForElsa .

Sérieux, qu'ils la ferment tous, sans exception :

Ça doit juste être la suite d'un film (qui a donc une forte probabilité d'être moins bon que l'original), que Disney a lancé juste pour se faire plus de thunes sur une franchise qui rapporte déjà gros, mais tout le monde semble l'oublier et croire que c'est un combat politique. C'est juste pathétique.

En tout cas, maintenant, j'arrête d'essayer de comprendre : la querelle entre ces deux groupes est en train de me rendre totalement indifférent vis-à-vis de ce deuxième épisode (Au moins, ils auront réussi à faire quelque-chose ensemble malgré leur opposition).

Tu ne dois pas te laisser embrumer l'esprit par de si puériles querelles. Il ne doit pas y avoir de facilité pour Elsa. Il faudra forcément quelque chose d’exceptionnel.

Je suis tellement d'accord avec toi The Big Bad Wolf!! Ces revendications un tantinet communautaires commencent sérieusement à me taper sur le système. Désolée mais on s'en fout de la sexualité d'Elsa, s'ils croient que Disney va les écouter, ils se fourrent le doigt dans l'œil
Il a été confirmé que les deux voisins de Judy dans Zootopie étaient un couple gay...et c'est beaucoup mieux quand ils prennent eux-mêmes l'initiative car ça fait pas "ah bah faut respecter le quota de gays maintenant!". Faire du forcing ne sert à rien.

Allez moi je vais lancer le hashtag #singleElsa

Je suis tellement d'acccooooordddd j'en peux plus.... vous voyez, sur nos Disney, on veut appliquer des quotas. Je pense encore au film Cendrillon où il y avait un ami du prince d'origine africaine. Très bien. Il était bon dans son rôle mais une partie de moi a eu le réflexe de se dire: "tiens, le quota américain! Où est l'asiatique maintenant?". C'est moche mais cet usage très anglo-saxon du quota a l'effet inverse que celui de provoquer l'ouverture vers la différence: il excite au rejet. Regardez ce que j'ai eu à remplir pour ma candidature à l'université du Kent:


Lisez bien et amusez-vous!

Sans rire! J'ai été choquée! Je sais que si je mets "catholique", je gagne des chances parce qu'il y a un max d'anglicans, je sais que si je parle de mes origines asiatiques, cela me laisse des chances aussi, pour l'orientation sexuelle... mais pour qui ils se prennent de me la demander???!!!! J'ai beau être hétéro, j'ai répondu "prefer not to say" par solidarité pour ceux qui ne veulent pas révéler la leur, et idem pour la religion... non mais! Prendre la place d'un anglican avec un meilleur dossier... je m'en voudrais toute ma vie.... Finalement, je suis plus laicarde que je ne croyais. Je refuse de profiter de mes origines ethniques.... non mais on est où là? C'est extrêmement choquant! Je ne sais pas si je dois rire ou hurler....

Surtout qu'un ami noir d'un prince anglais à l'époque du film...voilà. De nos jours, j'ai l'impression qu'on est obligé d'avoir un casting multiculturel au détriment de la réalité historique pour être politiquement correct. De plus, les personnes de couleurs sont souvent reléguées aux rang de personnages secondaires...paradoxal pour une soi-disant volonté de ne pas être raciste.
Mme de Réan est jouée par une iranienne dans la dernière adaptation des Malheurs de Sophie...

Cette histoire commence sérieusement à me courir sur le haricot magique...

Non parce que, arrêtez moi si je me trompe, mais en voulant faire ça, c'est pas en train de provoquer l'effet inverse ? Parce que là j'ai plus l'impression de voir une levée de bouclier des conservateurs comme le montre The Big Bad Wolf, ce qui va encore plus envenimer le débat, ect, ect...cette histoire va mal finir. En fait je suis d'accord avec Dreamy, Elsa devrait rester célibataire, comme ça pas de jaloux.

J'ai une politique simple qui est: "fais ce que tu veux, tant que ne veux pas me l'imposer, mais commence à me faire chier à ça va barder." Et pour l'instant ça marche très bien avec toutes les personnes que je côtoie, et pourtant Dieu sait que je connais de sacré phénomènes dans ma classe...ou alors je tombe toujours sur les personnes les plus raisonnables et ouvertes d'esprits. Mais ça, c'est l'exemple typique de comportement que je comprends, mais qui m'irrites et me fais mal pour eux, dans le sens où...bah à vouloir trop forcer, ça ne fait que donner des prétextes pour taper encore plus sur cette communauté...déjà que les pauvres doivent se coltiner des clichés pas possibles...et bon sang, avoir une énorme étiquette sur le front, je sais ce que c'est ! 

Je m'en fiche qu'Elsa finisse avec un homme ou une femme, mais sérieusement les mecs, vous voyez pas que vous êtes en train de vous couler tout seul ?

Ah oui, et l'histoire du quota ethnique dans les films...comme dans les films d'horreur, c'est la foire aux clichés: le black avec un accent raciste, la femme forte garçon manqué, le geek à lunette asocial (celui-ci me donne envie de hurler, on est en 2016 les mecs, plus dans les années 80-90 !), la blonde à gros sein (ça c'est pareil, pitié arrêtez de croire qu'une femme belle ne peut pas être aussi intelligente...), et j'en passe et des meilleurs...

Tu m'enlèves les mots de la bouche! Toujours des rôles de faire-valoir des personnages principaux!

J'ai adoré Tiana, en revanche! Une princesse de couleur sans artifices! ça c'est un bon traitement de la différence. De la différence assumée et non mise dans des costumes de blancs.

Euh... Lhysander, de quoi tu parles là? Déjà, souffle Reste zen. Et explique-nous plus calmement parce que là, je ne vois pas ce que tu reproches comme mettant de l'huile sur le feu.

EDIT: moi aussi, j'ai eu un choc en entendant parler madame de Réans dans la bande annonce. Et son teint n'est pas du tout historique... or, les écrits de madame de Ségur sont ancré dans leur époque. C'est du grand n'importe quoi!

En gros: à partir du moment où une communauté commence à faire un peu trop parler d'elle, ça finit jamais bien, j'en veux pour preuve la pas si lointaine affaire du mariage pour tous en France, même si c'est un autre débat, c'est à mon sens le même principe: une communauté va revendiquer quelque chose, et là vous pouvez être certain que tous ceux qui ne peuvent les saquer vont commencé à dire: "encore cette bande de *insérer insulte homophobe/raciste/ce que vous voulez* qui vient nous casser les pieds." 

Bref, selon moi, pour l'instant même si les mentalités commencent à évoluer, on est loin du bout du tunnel, et ce genre de pétition, au lieu d'aider, ne fait qu'énerver encore plus les détracteurs, qui vont s'en donner à cœur joie pour les insulter, ect...du fait que ça fait très "forcer", là où le très bon exemple de Zootopie montre qu'il n'y a pas besoin de pétition. 

Pour résumé: je sais que cette idée n'a rien de mauvais, ni de mauvaises intentions, mais elle risque d'avoir l'effet inverse, c'est-à-dire augmenter un peu plus l'impression de rejet.

Après je suis peut-être mon côté paranoïaque, mon c'est globalement ce que j'ai lu dernièrement au niveau des réactions sur Internet.

Je vois... et à la troisième relecture, je crois que j'ai compris ce que tu voulais dire.

Tu sais que je t'apprécie, hein, Lhysander. Je te le rappelle car je ne veux pas d'accroc inutile entre nous. Et tout ce que tu dis sur le mariage gay et ces événements est tout à fait clairvoyant, selon moi. Mais là, lorsqu'on lit ton message, on ressent comme une grosse colère. Et c'est désagréable.

Je ne suis pas d'accord avec ton accusation comme quoi the BBW mettrait de l'huile sur le feu. Il a cessé de me parler et me l'a signifié par MP quand il a cru que j'étais homophobe: je crois que cela prouve bien que c'est quelqu'un de sincèrement pour la défense de la communauté homosexuelle.

Le fait qu'il aborde le sujet n'est pas son fait: c'est celui des lobbies extrémistes LGBT. Je suis contre les tabous. Je pense que nous devrions pouvoir parler de cela, en être excédés... cela n'a rien à voir avec de l'homophobie.

Oui, à l'échelle nationale, les pressions des groupes types LGBT sur Disney et ailleurs ne font qu'accroître l'homophobie générale. C'est certain. Mais dans notre petite communauté, il me semble que tout le monde est lucide sur la question: personne ne fait l'amalgame entre la pression des lobby et l'homosexuel lambda.

Ayant moi-même une quantité astronomique d'amis gays (et je crois d'ailleurs n'avoir presque que cela ^^); je peux t'assurer que c'est plutôt ton comportement à toi qui les énerverait. Je parie que je t'étonne.

Ils n'aiment pas qu'on disent d'eux "les pauvres". Ils ne veulent pas devenir objet de pitié.
Quand, dans ma grande vulgarité, je dis un bon "tarl...", "tafi...le" ou "enc...é" dans une phrase fleurie, ce qui les dérange, c'est quand je me retourne vers eux, les yeux en mode poisson rouge et que je dis "oups! désolée": ça, c'est l'erreur fatale. Même eux utilisent ces mots-là et n'en font aucun drame! Bien entendu, il existe des exceptions qui détestent ces mots pour en avoir trop souffert et c'est leur droit. Mais l'exception ne saurait faire règle.

Les homosexuels sont forts. Ils ont assez enduré pour l'être devenus, comme tu l'as si bien dit. Ces excès LBGTiens les agacent autant que nous, tu peux le croire et je suis certaine qu'ils plussoieraient The BBW et nous tous quant au côté contre productif et wtf d'une Elsa devenue lesbienne sous la pression des lobbies et non par choix scénaristique libre.

Bref, I love you et ne te fais pas plus gay que le véritable gay.

Je suis tout à fait d'accord avec tout ce que tu as dit, sauf sur un point: à aucun moment je n'ai accusé TBBW de mettre de l'huile sur le feu, je trouvais juste que son exemple était pertinent, c'est bien contre les extrémistes d'un côté ou de l'autre que je suis en colère et que j'accuse de ne pas arranger la situation, hein.

Mais disons que c'est une grosse colère par rapport à ce qu'un ami très proche a vécu et qui lui a été...fatale. Depuis le sujet à tendance à m’énerver facilement, la colère prenant vite le pas sur la raison. Donc crois-moi, tu ne m'étonnes pas, c'est j'essaye de me guérir de cette mauvaise habitude.

Disons que c'est un coup de gueule par rapport à tout ça, en rêvant un peu d'un monde utopique ou enfin on arrêtera des coller des étiquettes sur la tête des gens...et Dieu sait que ça nous arrive tous à un moment ou un autre. Et bon sang que c'est chiant, y'a des vannes ça passe une fois, deux fois, mais tout le temps ça devient énervant !

*Lhys, tes médocs.* 

Oui oui j'y vais.

EDIT: j'en profite: petite pensée pour mes camarades de classe tombés au combat lors des jurys blancs de cette semaine, on ne vous oublie pas.

Ah! J'ai cru que tu parlais du fait qu'il ne fallait plus évoquer cette histoire ici afin d'éviter la montée de l'homophobie.... ce que j'aurais trouvé un poil dictatorial.

Désolée, j'ai mal saisi. Sans doute le ton colérique qui m'a induite en erreur. Décidément, je comprends mieux la dent que tu as contre l'homophobie!

Oui, moi aussi j'aimerais bien un monde fait de tolérance.
Mais comme dit la blague, il y a des maisons pour cela
Cynisme à part, je pense qu'on peut être conscient que c'est un idéal que l'on atteindra jamais et se battre néanmoins. Si tout le monde abandonnait sous prétexte que c'est impossible, le mince équilibre qui existe s'effriterait très vite.

Je reste intimement persuadée qu'il y aura toujours du mal et des pauvres mais que c'est parce que chaque siècle a vu des gens résister et se sacrifier qu'une sorte d'équilibre entre l'ordre parfait et le chaos le plus délétère peut subsister. On peut se plaindre de l'imperfection de la vie mais c'est ainsi. Personnellement, je n'ai pas encore rendu les armes bien que cela fasse rire beaucoup de gens de mon âge.

Lhysender a écrit:Cette histoire commence sérieusement à me courir sur le haricot magique...

JDG est passé par là

En fait je suis d'accord avec Dreamy, Elsa devrait rester célibataire, comme ça pas de jaloux.

EXACTEMENT !!! J'approuve totalement ce que tu dis ! Si les fans veulent voir Elsa lesbienne ou dans les bras d'un prince... eh bah ils ont qu'à faire comme tout fan qui se respecte : écrire une fanfic se déroulant dans leur univers Frozen à eux. Qu'ils arrêtent de gueuler leur insistance pour voir Elsa lesbienne ou quoi d'autre... Mais qu'on laisse les scénaristes de l'équipe écrire l'histoire à leur manière zut

Je veux dire : on est plus à l'époque des dictateurs qui passaient des commandes aux producteurs de leurs pays pour qu'ils y ait des films reflétant leurs point de vue sur leurs opinions - à part la Corée du Nord . Si en plus c'est des communautés qui veulent imposer leurs pensées dans des films populaires pour mieux rallier l'opinion publique... tout fout le camp

J'ai une politique simple qui est: "fais ce que tu veux, tant que ne veux pas me l'imposer, mais commence à me faire chier à ça va barder."

Je pense que ça devrait être le credo à faire comprendre aux communautés quelconques. Quel trait d'esprit du fait, Lhys !

Afin de calmer vos nerfs, je vous propose une petite séance de méditation les gens.
Croyez-moi sur parole, cela vous fera un bien fou.

À ce stade, une solution est, comme je l'ai dit sur la chatbox (en plaisantant à demie), de sortir un hashtag qui soit suffisamment stupide pour qu'il atteigne le statut de meme sans que personne le prenne au sérieux et qu'il éclipse, en les caricaturant, les deux autres.

Moi ce qui m'éclate, c'est de voir tout le monde la bave aux lèvres, que ce soit vous, les lobbys gays ou les connards d'homophobes, alors que chez Disney en ce moment ils doivent être en mode:

"Eh les gars devinez quoi ? Y'a une autre pétition qui a été lancée pour contrebalancer l'autre ? Quoi, qu'est-ce que vous dites les gars ? On s'en bat les couilles ? Mais ouais carrément ! Looooool !



Et BBW, je suis tout à fait d'accord avec ton idée, je propose les hashtags #GiveElsaAPuppy ou #GiveElsaACookie !

Il avait proposé #giveElsaOysters ou un truc dans le genre...

Y a pas une pétition pour qu'Olaf rencontre une copine ? Que Zven fonde une famille ? que les trolls se brossent les dents ?

Je ne sais pas trop où poster mais j'avais besoin de sortir ce que j'avais sur le coeur depuis quelques mois ...
Comme certains le savent j'ai enchainé quelques contrats chez Disneyland l'année dernière et j'attendais avec grande impatience la venue de l'été pour pouvoir y retourner afin de changer d'air, avoir une activité mais aussi financer un projet.
Ils laissaient entrevoir que j'allais revenir et que en général ils réembauche tout les anciens en leur proposant des contrats pour chaque vacances sauf que ça a été le cas pour tout le monde, mais pour moi ... je me met le doigt dans le ****
Vous pouvez pas savoir à quel point c'est frustrant et rageant de voir tout ses anciens collègues CDD parler de leur retour pour l'été et que moi je trime pour trouver un minuscule job d'été ...
Pourtant je les ai contacté plusieurs fois et ils m'ont expliqué comme A+B qu'ils n'avaient pas de place et que je me fasse une raison mais à côté de ça, plein de contrats ont été donnés et on ne m'a jamais dit que je faisais du mauvais travail. En effet dans l'entreprise, on prend un peu les candidatures au hasard mais j'ai l'impression qu'on se fout limite de moi car je fais partie des 5% des personnes n'ayant pas eu de contrats

J'essaye de passer à autre chose et à ne pas y penser mais ça me met le cafard vu que c'est un endroit qui me plait et qui me permet de me sentir indépendante et dans une ville que j'aime.
J'ai l'impression qu'on m'éloigne toujours de ce que j'aime car je le mérite pas, j'ai juste envie de pleurer quand j'y pense, c'est comme si on m'enlevait mon unique échappatoire

C'est dur, le monde de l'entreprise....

Tu as demandé aux DRH s'ils avaient des raisons d'être insatisfaits?

Dommage mais si tu insistes, peut-être une autre fois. La motivation compte en général. Il serait bon que tu te rapproches des ressources humaines histoire de te faire connaître et que l'on pense à toi dès qu'il y a de la place. Si ce n'est pas déjà fait, bien sûr.

Mais tu peux chercher un autre job. Une boutique Disney?

Le recrutement chez Disney est très spécial, ça se passe sous casting et on pioche des contrats quand on en a besoin et le piston est inexistant chez eux.

Le recruteur qui est en charge de notre dossier nous contacte si il trouve un contrat en convenance avec nos disponibilités.
Je ne sais pas vraiment si c'est de la chance ou pas mais certains ont la chance d'obtenir des contrats à chaque vacances (ce qui était mon cas l'année dernière).
On peut bien sur les contacter pour demander des nouvelles de notre candidature mais en général si ils n'ont pas contactés par eux même alors il n'ont rien.
Ça fait un an que je suis chez eux et au bout d'un an je suis triste qu'on ne m'ai pas contacté alors que certains ont été embauchés au moins trois saisons d'été consécutives ....
Je ne sais pas encore comment ça va évoluer, j'habite dans une petite ville alors trouver du travail par chez moi sans permis c'est limite la chasse aux truffes alors que Disney c'était l'occasion en or pour moi ...

Je dois me faire une raison de toute façon maintenant c'est trop tard les contrats ont surement été tous donnés ^^"

.... tu as travaillé combien de fois chez eux?

3 fois : L'été, pour les vacances d'Halloween et Noel ^^

S'ils t'ont reprise deux fois et que tu n'as pas relâché tes efforts, c'est sans doute a faute à pas de chance.... c'est tout de même étonnant. A ta place, j'insisterai, quitte à passer pour une enragée. Tu les as appelés combien de fois pour l'instant?