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Coups de gueule et autres récits de mésaventures [topic modéré]

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Dim 31 Jan 2016, 15:20
Enfin bref, là n'est pas la question, je crois que nous sommes à peu près tous d'accord pour dire qu'un Trump serait probablement le pire choix possible pour les Américains après un président comme Obama, et la porte ouverte aux pires retours en arrière d'un point de vue social...

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Dim 31 Jan 2016, 15:27
Cela va de soit. Mais ce n'est pas une raison pour tomber dans le manichéisme le plus profond et le plus méprisable, on se croirait dans un mauvais téléfilm de Disney Channel.
Je ne suis pourtant pas conservateur mais j'ai comme principe de toujours respecter les opinions politiques des autres, même si elles sont à l'opposé des miennes.

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Dim 31 Jan 2016, 15:30
Oui oui, là on est d'accord, mais je ne comprends pas comment on peut vouloir passer d'un progressiste comme Obama à un conservateur/raciste/capitaliste/ de la pire espèce comme Trump.

Et puis bon, au pire moi je m'en branle, c'est les Américains, ça les concerne, on en a déjà assez à faire ici en France pour repousser les néo-nazis du FN...

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Dim 31 Jan 2016, 15:34
D'accord...

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Dim 31 Jan 2016, 15:58
J'en suis certaine Bryn , c'est la dermato elle même qui me l'a dit !

Quant au débat sur Trump je ne vais vous dire qu'une chose :

Imaginez les réunions politiques si Marine Le Pen et Trump se font élire ... xD

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Dim 31 Jan 2016, 17:15
Oh, j'en suis sûr Brynhildr, mais je préfère de loin être une amibe qui va de l'avant plutôt qu'un con-servateur, attaché à des valeurs d'un autre siècle.

Je sais qu'on est ici sur un forum dédié à la Reine des Neiges, mais crois moi, je ne suis pas le premier, ni le seul, à l'oublier parfois.

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Dim 31 Jan 2016, 17:38
Amen.

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Dim 31 Jan 2016, 17:45
Ah ah Laughing
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Dim 31 Jan 2016, 18:01
Oh mais je ne suis personne, justement. Juste un pauvre hère qui voit le monde selon sa représentation et possède, comme tout un chacun, des certitudes et des idéaux.

Très loin de moi l'idée de les imposer à qui que ce soit, je ne prétends détenir aucune vérité, là où les plus grands penseurs ont passé leur vie à la rechercher. Ce ne sont pas des vérités que j'énonce, mais des avis. Avis qui me sont donc très propres, et que je ne prétends pas imposer à personne.

Mes connaissances et mon quotient intellectuel, au moins égaux à la moyenne de ceux des imbéciles, me permettent, sinon de savoir, de penser, et je fais bien grande différence entre érudition et intelligence. Je ne pense même pas qu'il s'agisse de l'un ou de l'autre ici, mais plutôt de stricte humanité, concept que le conservatisme me parait parfois bafouer tant il se montre en décalage avec notre temps.

Je ne veux ôter à personne le droit d'être ce qu'il veut être, ne voulant pas ressembler à ceux à qui je crache à la gueule à longueur de journées. Qu'ils le fassent d'ailleurs, cela me permettra de faire la différence entre ceux qui sont suffisamment ouverts pour mériter que je leur accorde mon attention, et les autres (ce qui est bien présomptueux, je te le concède, mais la prétention et la présomption ne sont-elles pas aujourd'hui des vertus universelles de l'être humain, dans le monde dans lequel nous vivons ?).
Car quelqu'un qui sort de sa bouche les mots: "Peut-être que dans certaines régions, la fermeture de l'internet doit être envisagée [...] Et si quelqu'un évoque la liberté d'expression, bien, il est stupide. » ou encore "La torture marche, et si ça ne marche pas, et bien ils le méritent quand même", et bien ce quelqu'un perd de fait la capacité d'être considéré par moi comme un être pensant.

Et comme je sais que la personne en question n'en aura strictement rien à braire de la perception que je peux avoir d'elle (et elle aura bien raison), pourquoi ne pas en faire pareil dans mon cas ?
Mes connaissances ? Mon érudition ? Tu ne les connais pas très chère, pas plus que tu ne me connais moi-même. Cela doit-il pour autant empêcher un dialogue de toutes les façons stérile, car ne menant nulle part ? Peut-être.

Je ne pense donc pas détenir quelque vérité que ce soit, juste des convictions profondes et des idées qui n'engagent que moi. Dis-toi simplement que nous sommes tous le con de quelqu'un d'autre, et que, si je suis bien parti pour être placé dans les favoris parmi les tiens, aucun des membres de ce forum ne fait partie des miens, n'étant pour moi pour la plupart, et hormis quelques uns, que des pseudos sur un forum, cachant des personnes que je ne connais pas.

C'est pourquoi je ne me permettrais aucunement de juger qui que ce soit ici, ayant avec cette fameuse phrase sur les conservateurs et les idiots repris en quelque sorte une citation d'un obscur philosophe dont le nom m'échappe ici complètement aujourd'hui, et qui était comme par hasard...Américain, tiens donc !


Et comme j'ai commencé avec de la philosophie, et que visiblement tu sembles être une spécialiste en ce domaine, je finirais avec le célèbre "Tout ce que je sais, c'est que je ne sais rien", auquel je me permet d'ajouter "mais cela ne m'empêche pas d'avoir des convictions".

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Dim 31 Jan 2016, 18:05
Katoptriss a écrit:Voilà le nouvel hymne des USA si Trump est élu : https://www.youtube.com/watch?v=-bzWSJG93P8

bravo

Ouais...
Moi je proposerai aussi ça: https://www.youtube.com/watch?v=V_rk9VBrXMY

Ou ça: https://www.youtube.com/watch?v=KXVtpOHQqvY

Ou même ça ^^ (de 4:14 à 5:18) : https://www.youtube.com/watch?v=WxbxNuVYOPw

bravo bravo bravo

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Dim 31 Jan 2016, 18:59
Ben tu vois, c'est con, mais j'ai même pas de t-shirt du Che !

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Dim 31 Jan 2016, 19:19
Alors pour te rassurer, et parce qu'on est quand même sur un topic "coup de gueule", tu te doutes bien évidemment que je sais très bien que de la même façon que tous les socialistes ne sont pas des saints ou des intellectuels, tous les conservateurs ne sont pas pour autant des fous dangereux armés et rêvant d'un retour au régime de Vichy.

Je sais très bien qu'une orientation politique ne suffit pas à faire de quelqu'un le meilleur des hommes ou le pire des salopards. Le problème étant qu'aujourd'hui, les principaux représentants que l'on entend de certaines de ces opinions sont plus volontiers des Donald Trump que des gens plus mesurés, qui ne voient pas le conservatisme nécessairement comme un retour au Far West.
Et j'en veux un peu quelque part à tous ceux là de laisser faire des gens comme Trump, de les laisser pourrir certaines idéologies dans le cerveau de personnes telles que moi, pour qui l'amalgame arrive fatalement dès lors qu'aucune autre voix ne s'élève contre ça.

Pour prendre un exemple, si je suis aujourd'hui convaincu que les homosexuels ne sont pas plus anormaux ou "contre-nature" que toi ou moi, c'est bien parce que j'ai écouté des gens qui ont osé se dresser contre l'homophobie ambiante, que j'ai écouté leur discours, et ai compris en quoi ils me semblaient être dans le vrai.
Si tout au long de ma vie je n'avais entendu sur ce sujet que des connards d'homophobes, sans que jamais personne de plus humain ne vienne me donner un point de vue différent, peut-être serais alors moi aussi en ce moment dans les rangs de la Manif pour Tous (brrr...) !

Et c'est exactement pareil avec les conservateurs. Si j'en ai cette image (probablement biaisée, je te l'accorde), c'est que tous les parangons qu'on en entend à longueur de journées ne sont pas les plus attractifs envers ce mouvement. Et j'ai l'impression que personne ne se dresse contre eux, pour dire que non, le conservatisme, ce n'est pas que ça (si tant est que ce ne soit pas que ça bien sûr !).

Ceci ajouté bien évidemment aux pensées que j'ai par moi-même, et qui me poussent à pencher du côté qui me parait le plus humain de la balance, dans ma plus grande peur qui reste celle de faire du mal à une communauté ou d'en avoir l'impression à ma façon de penser certaines choses.

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Dim 31 Jan 2016, 19:47
En ce cas, je comprends que tu te sentes vite agressée, si tu en as l'habitude.

Ce n'était évidemment pas mon intention, même si je reconnais être très véhément dans mes propos en effet. C'est parce que contrairement à toi, je ne peux décemment pas "aimer" quelqu'un qui me donne l'impression de n'avoir lui d'amour pour personne. Je fais la différence entre ne pas ressentir de haine pour ses ennemis (ce que je m'efforce de faire), et les aimer sincèrement comme tu le fais.
Je respecte chaque être humain, quel qu'il soit, mais je me réserve le droit de les traiter de connard, si c'est l'impression qu'il me donne.

Et je comprends ce que tu veux dire, car j'ai moi aussi ce fameux grand-père que l'on surnomme dans la famille "Papiraciste", et qui pourrit chaque repas de famille en les ponctuant de ses "c'est comme tous ces bougnouuuuules !!!" (grand-père que je ne vois plus aujourd'hui car il m'a véritablement fatigué avec sa provoc à deux ronds sur des sujets auxquels il me sait sensible).
Donc oui, je comprends ce que tu veux dire, et je n'imagine que trop bien ce que tu as du traverser, et traverse encore.

Mais pour autant, même si je respecte chaque opinion, je ne pourrais jamais m'empêcher de dire ce que j'en pense, si cette dernière est beaucoup trop éloignée de ce que je considère comme de la plus stricte humanité, ce que ne semble pas être ta propre pensée politique.

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Dim 31 Jan 2016, 20:06
Bryn , ma mère me la fait tout le temps :

Tu vois la paille dans l'œil du voisin mais pas la poutre dans le tien !!!!

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Dim 31 Jan 2016, 20:13
C'est très vrai en effet Bryn et on me le met tout le temps en pleine gueule ! Razz

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Dim 31 Jan 2016, 20:21
En même temps c'est normal:
A moins de vraiment vouloir faire le mal, nous faisons tous nos actes dans l'intérêt de quelque chose. Soit de quelqu'un d'autre, soit dans notre intérêt... Quoi qu'il en soit, nous agissons toujours en pensant faire le bon choix, nous menons notre vie avec l'intention de faire ce qu'il faut.
Comment pourrait-on porter un regard critique sur soi-même puisque nous sommes tous persuadés que ce que nous faisons est la meilleure manière d'arriver à un but?
Comme je l'ai dit, à moins d'être un psychopathe, on n'agit pas en souhaitant être mauvais. Donc, à moins qu'un regard extérieur, dirigé par une conscience ayant une autre vision de la manière dont il faut procéder, ne nous reprenne et nous corrige, comment pourrait-on se rendre compte que nous agissons mal?
Et comment peut-on dire qu'il est 'MAL' d'agir comme ça alors que ce jugement ne dépend que de ceux qui ont une vision différente?

Est-ce que c'est clair ce que j'écris ou...? bravo

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Dim 31 Jan 2016, 20:21
Mon père est du genre à balancer des trucs horribles sous la colère aussi -_-

Mais ce qui m'énerve le plus en fait c'est que mes parents ne cessent de me répéter de me remettre en question en me balançant des trucs horribles sans savoir que je le fais à chaque fin de conversations ... :glurp:
Le problème que j'ai c'est que de l'extérieur je suis Terminator , rien ne m'affecte ... alors quand fait tout va droit au cœur ! :/
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