Les défauts ET les qualités des personnages

En me baladant sur le forum, je constate surpris que ce topic n'existe pas encore.

Alors évidemment il n'est pas question ici de faire du bashing (contre Elsa), mais bien d'analyser objectivement (oui oui promis!!) les défauts de nos personnages car nul n'est parfait, n'en déplaise à @Ansa à propos d'Anna, même si cette dernière s'en rapproche cela va sans dire!!!


Alors, histoire de commencer, et puisqu'aujourd'hui c'est l'anniversaire de @Dov, je ne vois pas mieux pour le célébrer que démarrer en défonçant... pardon, en répertoriant les défauts de la blon... hum, de la reine des neiges!


1. NARCISSIQUE


L'un des déhanché les plus célèbres de Disney! Certes on peut arguer qu'elle est enfin libérée (délivrée) donc clairement se lâche... Mais c'est aussi révéler sa nature la plus profonde. Clairement elle parade! "Regardez-moi!!!". Certes le paraître est l'apanage des rois et reines mais c'est aussi un défaut et Elsa ne fait pas exception à la règle royale. Sa tenue archi provocante le démontre également.
Certes le 2 attenue grandement l'aspect "allumeuse" qui est trop prononcé dans le 1, mais elle doit paraître jolie, doit se montrer, sa tenue de nuit (magnifique au demeurant) témoigne aussi de cette volonté d'être vue, au contraire de sa cadette qui porte un vêtement bien plus classique et prude pour le coup.


2. MANQUE DE CONFIANCE EN SOI



Curieux quand on voit le premier défaut et en fait... Pas tant que ça! Les personnes souffrant d'un manque de confiance en elle peuvent souvent se montrer par moments extravagants... Pour tenter de compenser, avoir un sentiment de maîtrise. Elsa fonctionne ainsi mais elle souffre de ce manque criant de confiance. Evidemment le premier film invoque une raison évidente et il serait mal vu de la blâmer pour ce défaut (mais comme c'est Elsa si on va le faire!!!)
En revanche pour le second opus, elle est bien plus critiquable!
Elle est au pouvoir depuis 3 ans. Elle maîtrise sa magie. Son peuple l'a accepté et l'acclame. Sa sœur est auprès d'elle telle une béquille... Bref tout est fait pour elle!
Et malgré ça... Elle n'évolue pas! Toujours à penser qu'elle risque de tout gâcher, qu'elle n'est pas à la hauteur. On pourrait prendre ça pour de l'humilité... Mais Elsa n'est pas humble (on le verra plus tard!) . Au bout d'un moment mémère t'es la boss du patelin, va falloir un peu se les bouger et les poser sur la table! Elle ne cherche pas à sortir de sa zone de confort, alors que dans sa chanson iconique elle crie sa liberté, la voilà qui reste totalement enfermée... Quelle contradiction! Quel dommage!


3. EGOISTE



Cela va de pair avec le premier défaut... Elsa en permanence dira "Je" "Moi" ... Quand Anna de son côté parlera de "nous" ou de "toi". Elsa, sous couvert de vouloir protéger sa soeur et soyons honnête elle le pense probablement sincèrement la joue systématiquement en solo... Elle est la seule qui puisse agir, elle doit tout faire seule "MOI JE!"
Si un jour vous comptez prendre des personnages Frozen dans une équipe sportive, ne choisissez pas Elsa... Elle jouera trop perso!


4. AGIT SANS REFLECHIR



Oui on voudra toujours trouver des circonstances "mais si ici elle pense, elle veut éloigner sa soeur du danger" ... A-t-elle songé une seule seconde que la faire dévaler la pente à vitesse grand V dans son canoé à travers la forêt (où les arbres poussent n'importe où, principe d'une forêt)... Et on voit qu'elle termine dans une chute d'eau qui aurait pu lui être fatale! ... Bref, a-t-elle protégé Anna ou mise en danger?
La création de Guimauve est du même acabit... Elsa ne pense jamais aux conséquences au delà de l'instant présent.
Souvent par manque de confiance en soi ou par égoïsme ... Ce défaut découle comme on le voit des précédents.
Et niveau égoïsme que dire du fait qu'elle garde bien pour elle seule le fait d'avoir eu ce moment privilégié avec maman qui aurait pourtant fait tant de bien à Anna!


5. GUEULARDE





Une chanson... Et forcément il va falloir qu'elle gueule! Au moins la première fois, elle a la délicatesse de faire ça au milieu des montagnes, personne pour être dérangé... Bon à part le fait qu'elle peut déclencher une avalanche mais bon...
Et voilà qu'elle recommence, mais cette fois, au balcon du chateau en plein milieu de la ville... En pleine nuit!
AUCUN RESPECT! ... Mais bon, Elsa est nous l'avons vu, Narcissique et Egoïste alors finalement, est-ce surprenant?!


6. A LA FACHEUSE TENDANCE A SE METTRE EN DANGER





Oui on peut trouver des explications... Mais malgré tout, Elsa se met en permanence en danger et heureusement que bien souvent, Anna est là pour lui sauver les fesses. Lors de la fête givrée on peut expliquer cela du fait de la maladie mais jusqu'a preuve du contraire, un rhume (ou la COVID parce que c'est à la mode) ne rend pas suicidaire! Danser de cette manière en un endroit si dangereux sans regarder... c'est de l'inconscience!


7. MENTEUSE



Oh en voilà un bien vilain défaut! Il y a pleins de façon de mentir... Par une promesse non tenue comme ici! Où en ne disant jamais toute la vérité, en conservant le mystère autour des voix qu'elle entend, alors qu'elle aurait pu être aidée bien avant! ... Ne pas demander d'aide est en effet un autre défaut de la reine des neiges mais pour rester gentil, nous nous arrêterons à 7 (pour l'heure!)

Pas mal ! Je m'occupe de Kristoff !!!

Nul n'est parfait, Elsa (comme Anna) encore moins . Même pas surpris qu'il commence par son personnage de cœur préféré le père Frantz (même s'il ne l'avouera jamais)

Voyons ce que tu vas nous sortir sur Anna

c'est surtout que pour son anniversaire... @Dov attend tellement que je dise du mal de la blondasse et son poney!


Blague à part, le sujet se veut sérieux, d'ailleurs je n'ai pas fait du Elsa bashing juste pour le plaisir de trasher cette mor... hum jeune femme et je n'ai pas le monopole de l'analyse loin de là

Vinc a écrit:Nul n'est parfait, Elsa (comme Anna) encore moins . Même pas surpris qu'il commence par son personnage de cœur préféré le père Frantz (même s'il ne l'avouera jamais)

Voyons ce que tu vas nous sortir sur Anna

C'est surtout que si il l'avoue, il dort dehors !

Frantzoze a écrit:Blague à part, le sujet se veut sérieux, d'ailleurs je n'ai pas fait du Elsa bashing juste pour le plaisir de trasher cette mor... hum jeune femme

Ben... si en fait.

T'étais à deux doigts de la traiter de morue. Qu’est-ce que ça peut vouloir dire, si ce n'est que tu y trouves du plaisir ?

Oh my God!!!
Elsa?... Une réaction?! Viens lire ça te concerne ma belle!

Spoiler:

Bon attention... c'est un gros morceau
Alors d'abord, les précautions d'usage CKECK!



Bien et j'annonce que c'est de mon plein gré, en toute connaissance des risques encourus que je m'apprête à faire cette analyse. Je m'engage par ailleurs à être juste et objectif dans mes propos...


Ouais je sais... c'est pas le mec le plus fiable du monde mais j'avais pas mieux.

Bon bah... allez, quand faut y aller... Faut y aller




Aujourd'hui c'est au tour... D'Anna de dévoiler les défauts


Oui je sais... c'est dur pour moi aussi... Courage!


1. GOURMANDISE



Les images parlent d'elles même. Difficile voire impossible de nier ce pêcher capital pour la jolie rousse... Circonstance atténuante, elle le partage également avec Elsa (tiens d'ailleurs il est oublié dans la liste ci-dessus)... Mais aussi par ses parents Agnarr et Iduna dont il est fait mention dans Dangerous Secrets qu'ils ne sont pas les derniers pour se goinfrer de douceurs chocolatées.
Mais peu importe, il n'en demeure pas moins que rouquine en sucre est bien souvent pris sur le fait de vouloir chaparder sur les tables à de nombreuses reprises quelques douceurs sucrées
... Et, voilà de quoi nous rendre tous jaloux, malgré cette boulémie, elle conserve une taille de guèpe!



2.COLLANTE



Alors Anna... Même si on apprécie l'effort pour tenter de l'étouffer, parfois faut accepter de laisser ta soeur adorée marcher quelques mètres sans t'avoir sur les basques! Pauvre Elsa, elle n'a jamais une minute pour elle sans que sa cadette ne lui saute dessus et ce dès le plus jeune age! ... Finalement le confinement pour Elsa n'avait sans doute pas que des inconvénients... Et puis ça doit être galère pour la reine des neiges de devoir aller pisser avec cette sangsue sur son dos en permanence!
Alors Anna t'es gentille mais allez fais un effort... Laisse la respirer... Au pire elle fera une connerie et on sait tu iras encore la sauver!


3. CASSE COU


Alors bibiche, même si on admire tous ton équilibre... Va falloir se calmer un peu! Non parce que c'est bien de vouloir faire des cascades mais au bout d'un moment, tu mets quand même ta vie en danger... Du vélo en équilibre sur un pied dans les escaliers... C'est pas conseillé! Et sans casque en plus! Et que dire que la fois où tu veux escamader une montagne, sans corde, sans équipement et sans expérience... Et accessoirement te lancer dans le vide en espérant que l'inconnu que tu as rencontré il y a quelques heures va te rattrapper... Non bibiche faut se calmer un peu quand même... Parce que là, y a plus aucune assurance qui accepte de te couvrir en cas de blessure! Alors on y va molo t'es gentille.

4 MAUVAISE PERDANTE



Bon alors là je ne le dirai pas souvent mais
... Anna, tu devrais prendre exemple sur ta soeur Elsa!
Regarde là, elle a perdu mais garde un petit sourire et c'est pas grave... Tu n'es pas obligée pour un jeu de société d'avoir en vie d'égorger avec les dents tes petits camarades qui se trouvent avoir gagnés (quand bien même en trichant!)
Allez bibiche, promets-moi que tu vas t'améliorer sur ce point tu seras gentille...


5. AGITEE ET PEU ATTENTIVE D'UNE MANIERE GENERALE



Défaut à pondérer et qui rentre aussi dans le champ du handicap... Après tout Jennifer Lee elle même avait expliqué qu'Anna souffrait d'un trouble de l'attention et de l'hyperactivité (TDAH) ... Rien de surprenant lorsqu'on la voit à l'écran... Quelle pile electrique!! Pauvres Agnarr et Iduna... Et pauvres serviteurs, ils devaient être heureux de la voir enfin endormie!!! D'ailleurs puisqu'on parle de dodo...


6 PARESSEUSE



Et oui quelle transition Jamy!!! Là encore, les images sont difficilement contestables... Anna et son lit, c'est visiblement une grande histoire d'amour. Dans le premier opus comme dans le court métrage, on la voit toujours endormie à une heure avancée de la matinée... Pas très royale à n'en pas douter! De ce fait, cela entraîne un autre défaut... La tendance à être assez régulièrement en retard!... Et oui bibiche sait se faire attendre. Gageons toutefois qu'une fois devenue reine, celle-ci n'est pas en retard lors de ses devoirs de monarque alors... Défaut corrigé? Qui sait!


7. MANQUE DE TACT




Trop souvent on l'entend avoir une parole malheureuse, un propos mal maîtrisé, une gaffe sortie sans reflechir... Par chance Anna ne cause pas trop d'ennuis autour d'elle à cause de ses propos et d'aucun pourrait trouver cela amusant mais tout de même... En diplomatie, cela risque de te jouer des tours maintenant que tu es reine, alors fais moi plaisir bibiche, tourne ta langue 7 fois dans ta bouche avant de parler désormais et tu verras ça ira beaucoup mieux!


... Bien autant 'arrêter pour l'heure à 7 Et si vous voulez bien m'excuser, je dois aller réanimer @Ansa

Tu me fends le coeur !

Ce sont ces petites imperfections qui les rendent si humaines. C'est aussi une raison pour laquelle c'est un tel succès. Bon, qui est le prochain ? Nôtre montagnard adoré ?

Force est de constater que les défauts d'Elsa sont les miens (mon ego ne vous en remercie pas), quand ceux d'Anna me rappellent plutôt ma soeur.

Mais comme dirait le sage peuple troll "ici bas nul n'est parfait" et "ce qui rend presque parfaits les gens un peu moins que parfaits, c'est l'amour", caractéristique que les deux soeurs partagent et qui compense bien leurs défauts, faisant au demeurant leur charme.
Je vous interdis d'insulter Elsa, un peu de respect que diable.

Snow Spirit a écrit:Je vous interdit d'insulter Elsa, un peu de respect que diable.

Qu'ils respectent Elsa ? Olala si tu savais

Le respect pour Elsa, c'est leur plat préféré en particulier @Frantzoze tellement il en mange à la moindre occasion

Tu auras remarqué que je n'ai pas cherché ici à l'enfoncer plus que de raison

C'est moi qui me charge des défauts de Kristoff et des qualités d'Hans ^^

Allez et si on s'attardait sur Olaf... Les défauts du bonhomme de neige


1. BAVARD


Soyons honnêtes, peu d'entre nous aurait eu la patience de ne pas envoyer ch... Olaf aussi tard que Kristoff pendant ce voyage de l'enfer où il était impossible de lui faire fermer sa grande bouche! Si on veut du calme... Faut pas être avec Olaf clairement! Qu'est-ce qu'il peut jacasser à tout bout de champ!!!


2. INCONSCIENT


Sans rire combien de fois a-t-il mis sa vie en danger par pure bêtise?... A foncer comme un tarré sur la brume alors qu'il sait qu'elle est infranhissable juste: pour rire! Et si seulement c'était sa seule bourde mais non! Déjà dans le premier film à vouloir affronter Guimauve, ou dans Joyeuses fêtes à mettre le feu au traineau par pure imprudence!... C'est un véritable miracle qu'il ne soit pas mort avant sa disparition (trop courte!)


3. INTRUSIF


Combien de fois Olaf s'invite auprès des autres sans avoir été convié, ou coupe des conversations? Alors oui on accepte bien souvent sa présence mais tout de même, quel sans gêne!


4. CHIANT!


Pauvres serviteurs qui ont bien du mérite à ne pas avoir eu une attaque pendant la préparation des festivités de Noël! Dans la continuité des derniers défauts, son intrusion, ses bavardages, son inconscience, tout ça cumulé rend le personnage incroyablement ch....! Et croyez moi, c'est un ch...! qui vous le dit!


5. TRICHEUR



Certes c'est peut être être de mauvaise foi et c'est partagé avec Kristoff mais la scène parle d'elle même... Niveau charades, c'est pas tout à fait faire play!


6. GAFFEUR


Dans la continuité des défauts précédents, si Anna et Elsa se voulaient diplomates et discrètes lors de la rencontre avec les Northuldra... Bah c'est raté! Comme on peut comprendre le malaise des deux frangines quand ce petit ch... a décidé d'apparaître et ouvrir sa bouche! ... Courage les frangines!


7. GOURMAND



Pris en flagrant délit Olaf! ... C'est pas joli joli tout ça! Et puis pourquoi il devrait être gourmand?! Depuis quand ça mange un bonhomme de neige?!


... Et soyons honnêtes, le principal défaut d'Olaf... C'est


Oui clairement... C'est Olaf lui même! (du coup peut on considérer que c'est un défaut supplémentaire d'Elsa puisque c'est elle qui l'a crée?)

Puisqu'@Ansa a renommé ce topic en ajoutant "qualités" ... Eh bien autant jouer le jeu et enumérer quelques qualités de personnages
Et pour ne pas qu'on puisse dire "ouais t'aimes pas Elsa..." Eh bien ça sera pour elle cette fois!
Alors amusez vous, faites des captures d'écran oui je vais dire du bien de la belle reine des neiges!



1 Une grande beauté


Oui je disais "belle reine des neiges" et c'est un euphémisme! Qu'importe les gouts et les couleurs, l'ainée d'Arendelle n'a pas à rougir de sa grace et de sa plastique. Pour le coup un très gros travail a été fait sur le personnage. Belle dans le premier avec cette touche néanmoins un peu "vulgaire" tout au moins provocante. Ces tenues sont désormais magnifiées la mettant toujours davantage en valeur, de même pour la coupe de cheveux... Exploit, Elsa est encore plus belle, le tout en gommant le côté "provocant"
Bref avec de pareils atouts... Voilà qui explique aisément ce grand défaut n°1 qui avait été révélé: Le narcissisme! Forcément quand on est Elsa d'Arendelle, c'est plus simple de l'être!


2 CHARISMATIQUE



Elsa dégage ce "je ne sais quoi" ... Elle occupe l'espace, elle attire la lumière. Aucun doute c'est bien une reine! Elle en a la posture on a envie de l'écouter, on voit sa détermination qui peut mettre en confiance. Si Elsa ordonne quelque chose, assez naturellement on va vouloir suivre...
Elle dispose de cette grande qualité ce qui rend son défaut de manque de confiance en soi (le n°2 d'autant plus critiquable pour la belle!)


3. FONCIEREMENT GENTILLE



Après tout, la raison de son départ dans le premier film... C'est surtout sa volonté de ne faire de mal à personne. Tout ce qu'elle fait (mal bien souvent hélas) c'est principalement pour être bonne envers sa soeur notamment. Avant qu'elle ne soit prise de panique peNdant le jeu... Elle sourit, visiblement ça ne l'enchante guère mais elle participe pour faire plaisir à sa soeur (et probablement un peu à Kristoff et Olaf). Elle fait ce don de soi. Elle met son pouvoir à la disposition de tous, il est possible même qu'elle se soucie des gens (bon sans doute moins qu'Anna, mais tout de même)
... Allez du coup on peut bien lui pardonner de se montrer égoïste par moments... Son défaut n°3


4. PROTECTRICE



Elle le dit elle même, avoir fait le serment de protéger Arendelle. Elle se sent investie de la mission de libérer la forêt enchantée. Lorsque les esprits arrivent elle va tout de suite au combat, non pas pour sauver sa vie mais pour protéger les autres... Elle se démène à éteindre le feu... Surtout elle vérifie qu'Anna est bien en sécurité. Et de retour d'entre les morts, c'est littérallement au triple galop qu'elle part sauver Arendelle d'une destruction certaine... Clairement elle met sa magie au service de la défense
Ah quel dommage qu'elle ne reflechisse pas toujours assez avant d'agir comme mentionné dans son défaut 4!


5. DIPLOMATE


Ah celui là il n'est pas le plus évident car niveau diplomatie... La façon dont elle éconduit la proposition de mariage de sa cadette avec Hans (bon elle avait raison) mais c'était moyen, surtout quand on voit comment elle clot la conversation dans la foulée... Mais Elsa a appris! D'ailleurs avant cette scène facheuse, elle sait refuser la proposition de Weselton avec une attitude on ne peut plus diplomate (bon moins envers sa soeur). Mais surtout on le ressent dans le 2. Lorsqu'elle évite le conflit frontal avec les Northuldra notamment ou même lorsqu'elle s'oppose à sa soeur... Même si pour la dernière conversation on pourrait avoir des choses à redire... En tout cas à chaque fois elle sait parler, sans hausser la voix
... Si seulement ça pouvait être aussi le cas quand elle chante pour ne pas être la gueularde du défaut 5!


6. NON VIOLENTE



Dans la continuité de la qualité précédente et c'est un grand bravo que l'on peut lui accorder. Fondamentalement avec son pouvoir, elle pourrait vaincre n'importe qui. Elle pourrait faire régner la terreur, faire ployer ses adversaires... Mais non, Elsa n'utilise sa magie qu'en cas de légitime défense et même attaquée elle ne souhaite pas blesser son assaillant... Oui évidemment l'événement au palais de glace est un rès gros contre exemple, et sans l'internvention de Hans elle aurait pu commettre l'irreparable envers les gardes de Weselton mais clairement ça n'était pas elle, et là encore elle a appris! Lors de cette rencontre avec les Northuldra, elle met tout le monde au tapis "en douceur" pour calmer les esprits et rapidement fait disparaître son maléfice... Elsa ne veut de mal à personne, elle souhaite la sécurité pour tous, on peut dire qu'elle sait se montrer particuièrement calme dans ce genre de situation, voilà comment aurait pu s'intituler cette qualité.
... Dommage qu'elle même se mette souvent de manière inconsidérée en danger #Défaut6 ... Et oui des fois, faudrait s'appliquer ses qualités pour son propre bien Elsa!


7. HONNETE


Il suffit de voir comment cette conversation a profondément choqué la reine des neiges... Au point même de s'en mettre de manière inconsidérée en danger (mais bon on a déjà parlé de ce défaut). L'attitude de Runaerd la répugne et en aucun cas le lien familial ne la ferait être moins sévère envers l'attitude de son grand père qu'elle ne le devrait. Elsa est juste (oui ça aurait pu s'appeller comme ça aussi) et ce genre de trahison jamais elle ne pourrait le faire, pas même en pensée (alors soyons honnêtes justement en tant que dirigeante politique... cela pourrait même lui jouer des tours mais bon si on peut éviter la perversion du pouvoir...). Donc oui cette honnêteté, de surcroit de la part d'une personalité de pouvoir démontre un grand sens moral! ... Bon dommage que cette pureté ne soit entachée de vils mensonges, principalement à l'encontre de sa soeur (oui défaut n°7... c'est toi que je regarde!)

Pourquoi il y en a qui disent que t'es méchant avec Elsa? Non parce qu'au final tu lui as fait un bel hommage avec l'énumération de ses qualités, je trouve que c'est une belle analyse. Et puis c'est bien aussi de les voir sous leur mauvais côtés, ça montre que ce sont des personnages comme tout le monde! C'est ce que j'aime dans la reine des neiges, Elsa et Anna elles ne sont clairement pas parfaites! mais on les adore quand même!

Mais mon but n'est absolument pas de favoriser un personnage ou un autre ici. Je peux me montrer taquin et expliquer qu'Anna est meilleur qu'Elsa mais ça ne va pas plus loin. Ici le but est d'avoir une analyse un minimum sérieuse, on peut ne pas être d'accord avec les défauts et les qualités mentionnées mais il faut qu'à minima (en tout cas c'est ce que je compte faire) que cela puisse se justifier un minimum.
Bref je n'aurai pas mis pour Elsa qu'elle a comme défaut d'être une alcoolique car après tout l'image ci dessous qui l'illustre n'est qu'un montage et rien dans la narration des films ne laisse imaginer qu'Elsa soit alcoolique


Enfin... il y a bien une association Elsa et alcool après tout dans Joyeuses fêtes... où l'on voit Elsa inspecter les flutes... Mais ces dernières sont vides!
Bref cet exemple juste pour expliquer qu'un défaut à mon sens pour être compté doit un minimum se justifier. De même pour les qualités. Je ne dirai pas qu'Anna est une economiste hors pair car rien ne permet de le penser dans les films.

Ah et justement Anna... Je n'ai pas fait ses qualités car je pensais qu'@Ansa voulait le faire

Qualité d'Anna" "à peu de choses prêts parfaite en tous points"

Ah bon? Anna c'est Mary Poppins?!

Tiens au final @Ansa tu n'as jamais fait l'énumération des qualités d'Anna

Ah oui... Je vais m'y consacrer

Alors @Ansa les qualités?

"A peu de choses près parfaite en tous points"