Pourquoi les héros du conte d'origine ne sont pas ceux du film?
+2
- Frozen Girl -
Frantzoze
6 participants
- FrantzozeLégende du Royaume
- Messages : 3580
Date d'inscription : 29/06/2016
Age : 33
Localisation : Où se trouve Ansa
Pourquoi les héros du conte d'origine ne sont pas ceux du film?
Mer 29 Juin 2016, 21:16
Dans l'oeuvre d'Andersen...Déjà il n'existe pas de petite rouquine qui veut se taper un mec qu'elle vient de rencontrer, et après une ballade en traineau et avoir parlé à des cailloux et un bonhomme de neige se met à surkiffer un blondiner à l'odeur corporelle douteuse
Mais surtout les protagonistes sont Kay et Gerda qui dans le film...Sont relégès à des rôles de Loufiats ayant à peine 2 répliques.
POURQUOI????
Mais surtout les protagonistes sont Kay et Gerda qui dans le film...Sont relégès à des rôles de Loufiats ayant à peine 2 répliques.
POURQUOI????
- - Frozen Girl -Légende du Royaume
- Messages : 1756
Date d'inscription : 27/05/2014
Age : 23
Localisation : Sous la pluie à regarder le ciel
Re: Pourquoi les héros du conte d'origine ne sont pas ceux du film?
Jeu 30 Juin 2016, 13:18
Kay et Gerda sont les protagonistes originaux ?
Maintenant il font la poussière à Arendelle !
C'est peut être eux qui ont maudit Elsa avec ces pouvoirs pour se venger !
Maintenant il font la poussière à Arendelle !
C'est peut être eux qui ont maudit Elsa avec ces pouvoirs pour se venger !
- Micky93Légende du Royaume
- Messages : 1585
Date d'inscription : 29/01/2015
Age : 31
Localisation : Dans une taverne en train de jouer au Gwynt !
Re: Pourquoi les héros du conte d'origine ne sont pas ceux du film?
Jeu 30 Juin 2016, 18:08
- Frozen Girl - a écrit:Kay et Gerda sont les protagonistes originaux ?
Tu ne le savais pas ? Dans le conte original d'Anderson, Kay et Gerda, qui sont alors des enfants, sont effectivement les protagonistes du film. D'ailleurs, il existe un autre film la reine des neiges, réalisé cette fois-ci par des russes. Et celui-ci se rapproche davantage du conte original.
- - Frozen Girl -Légende du Royaume
- Messages : 1756
Date d'inscription : 27/05/2014
Age : 23
Localisation : Sous la pluie à regarder le ciel
Re: Pourquoi les héros du conte d'origine ne sont pas ceux du film?
Ven 01 Juil 2016, 14:10
Micky93 a écrit: D'ailleurs, il existe un autre film la reine des neiges, réalisé cette fois-ci par des russes. Et celui-ci se rapproche davantage du conte original.
Ah oui je l'ai vu, mais je n'avais pas fait le rapprochement !
- M.BagginsLégende du Royaume
- Messages : 1530
Date d'inscription : 06/02/2015
Age : 25
Re: Pourquoi les héros du conte d'origine ne sont pas ceux du film?
Dim 17 Juil 2016, 12:48
Ben, je dirais tout simplement que c'est parce que le film de Disney n'a de commun avec le conte d'Andersen que le fait qu'il y ait une femme qui contrôle la neige et la glace.^^
On fait trop le rapprochement en France et d'autres pays (et du coup on se pose beaucoup ce genre de question) car le titre a été traduit par "la Reine des Neiges", "die Eiskönigin"... Du coup, rien qu'au titre, on s'attend beaucoup à une adaptation assez fidèle du conte.
Mais les scénaristes ne se sont en fait que très largement inspirés du conte d'Andersen. La preuve: le film devait, je crois, à la base s'appeler "the Snow Queen", mais ils l'ont renommé "Frozen", justement pour bien montrer qu'il n'y a pas de vrai rapprochement à faire avec le conte.
Frozen est inspiré du conte d'Andersen, pas adapté.
On fait trop le rapprochement en France et d'autres pays (et du coup on se pose beaucoup ce genre de question) car le titre a été traduit par "la Reine des Neiges", "die Eiskönigin"... Du coup, rien qu'au titre, on s'attend beaucoup à une adaptation assez fidèle du conte.
Mais les scénaristes ne se sont en fait que très largement inspirés du conte d'Andersen. La preuve: le film devait, je crois, à la base s'appeler "the Snow Queen", mais ils l'ont renommé "Frozen", justement pour bien montrer qu'il n'y a pas de vrai rapprochement à faire avec le conte.
Frozen est inspiré du conte d'Andersen, pas adapté.
_________________
Flowers with their names forgotten
Trampled into dust they're fallen,
Birds with broken wings are crying:
Wind can never take them flying.
Scream and cry but none will hear you,
Plead and beg but none will help you.
You no longer live as cattle:
Will you rise and join the battle?
Pigs will sneer at the steadfast
As we climb o'er the dead, keep advancing ahead!
Live your life in peace like you're just a sheep
But wolves will never lose their freedom.
Channel the anger swelling inside you,
Fighting the boundary 'till you break through.
Deep in your soul there's no hesitation
So make yourself the one - the Hunter!
Hungry to kill, you'll never forget this.
Piercing the sky with scarlet vengeance,
Bloody the bow and arrow in crimson,
Rally the hunters to war.
Trampled into dust they're fallen,
Birds with broken wings are crying:
Wind can never take them flying.
Scream and cry but none will hear you,
Plead and beg but none will help you.
You no longer live as cattle:
Will you rise and join the battle?
Pigs will sneer at the steadfast
As we climb o'er the dead, keep advancing ahead!
Live your life in peace like you're just a sheep
But wolves will never lose their freedom.
Channel the anger swelling inside you,
Fighting the boundary 'till you break through.
Deep in your soul there's no hesitation
So make yourself the one - the Hunter!
Hungry to kill, you'll never forget this.
Piercing the sky with scarlet vengeance,
Bloody the bow and arrow in crimson,
Rally the hunters to war.
- - Frozen Girl -Légende du Royaume
- Messages : 1756
Date d'inscription : 27/05/2014
Age : 23
Localisation : Sous la pluie à regarder le ciel
Re: Pourquoi les héros du conte d'origine ne sont pas ceux du film?
Dim 17 Juil 2016, 22:56
Et puis c'est déjà sympa de les avoir réintégré à l'histoire, même si c'est seulement sous la forme de gouvernante ou de femme de ménage, c'est déjà comme un petit hommage !
- Miss OlafLégende du Royaume
- Messages : 2211
Date d'inscription : 14/12/2013
Age : 31
Localisation : Royaume d'Alsace et d'Arendelle
Re: Pourquoi les héros du conte d'origine ne sont pas ceux du film?
Sam 23 Juil 2016, 14:34
Dans la version Once Upon a Time la mère d'Anna et Elsa s’appelle Gerda.
_________________
Quand vent frais vient danser
Une maman rêve tout éveillée
Dors mon enfant n’aie plus peur
Le passé reste au fond des cœurs
Une maman rêve tout éveillée
Dors mon enfant n’aie plus peur
Le passé reste au fond des cœurs
- Micky93Légende du Royaume
- Messages : 1585
Date d'inscription : 29/01/2015
Age : 31
Localisation : Dans une taverne en train de jouer au Gwynt !
Re: Pourquoi les héros du conte d'origine ne sont pas ceux du film?
Jeu 13 Oct 2016, 20:19
Miss Olaf a écrit:Dans la version Once Upon a Time la mère d'Anna et Elsa s’appelle Gerda.
Je me demande bien pourquoi d'ailleurs... Et puis, pourquoi ils n'ont pas inséré Olaf aussi ? Je peux comprendre que les effets spéciaux ne sont pas le point fort de la série, mais tout de même.
- FrantzozeLégende du Royaume
- Messages : 3580
Date d'inscription : 29/06/2016
Age : 33
Localisation : Où se trouve Ansa
Re: Pourquoi les héros du conte d'origine ne sont pas ceux du film?
Mar 09 Oct 2018, 22:25
M.Baggins a écrit:Ben, je dirais tout simplement que c'est parce que le film de Disney n'a de commun avec le conte d'Andersen que le fait qu'il y ait une femme qui contrôle la neige et la glace.^^
On fait trop le rapprochement en France et d'autres pays (et du coup on se pose beaucoup ce genre de question) car le titre a été traduit par "la Reine des Neiges", "die Eiskönigin"... Du coup, rien qu'au titre, on s'attend beaucoup à une adaptation assez fidèle du conte.
Mais les scénaristes ne se sont en fait que très largement inspirés du conte d'Andersen. La preuve: le film devait, je crois, à la base s'appeler "the Snow Queen", mais ils l'ont renommé "Frozen", justement pour bien montrer qu'il n'y a pas de vrai rapprochement à faire avec le conte.
Frozen est inspiré du conte d'Andersen, pas adapté.
OK inspiré pas adapté je sais bien et d'ailleurs c'est la spécialité Disney, mais les avoir relégués à ce point à un rôle de quantité négligeable il y avait une marge.
D'autre part, vu qu'il y a des rumeurs d'un prequel en guise de Frozen 2, pensez vous qu'il serait possible que Kay et Gerda puissent avoir un rôle un peu plus important?...Qui sait peut être se rapprocher aussi du conte?
- InvitéInvité
Re: Pourquoi les héros du conte d'origine ne sont pas ceux du film?
Lun 08 Avr 2019, 12:54
Pour avoir suivi de près les étapes de production du film, la réponse est assez simple: de base, le film devait effectivement être assez fidèle au conte. De mémoire, il me semble que les premières versions d'Anna et Kristoff étaient des enfants faisant écho à Kai et Gerda.
Puis les personnages ont évolué en adultes. Elsa devait être la méchante, Anna une paysanne sans aucune connexion avec la reine. Mais les créateurs voulaient établir un lien fort entre les deux femmes qui permettraient une rédemption d'Elsa à la fin, et amener un twist comme quoi le cœur de glace de la prophétie n'était pas Elsa mais Hans. Donc Anna et Elsa sont devenues sœurs. A ce stade le film rappelait la comédie musicale Wicked, avec d'un côté la gentille et de l'autre la méchante. Il a donc fallu écrire une chanson de méchante pour Elsa. Mais les compositeurs tenaient à ce que le spectateur comprenne Elsa. C'est là qu'est née Let it Go, qui au final mettait plus en scène une femme torturée et incomprise qu'une véritable méchante. Alors il a été décidé qu'Elsa serait plus complexe, un personnage qui ferait du mal à l'héroine sans mauvaise intention comme c'était prévu à la base. Néanmoins l'idée du cœur de glace est restée, d'où la phrase "le seul cœur de glace ici est le vôtre" pour Hans.
Dès le début, Disney voulait faire quelque chose d'original, qui romprait avec l'image traditionnelle des contes de fées. De fil en aiguille, les créateurs, emportés par leurs propres idées, se sont éloignés du conte tout en gardant certains éléments ( le nom des domestiques, la quête de l'être aimé, les trolls, le fait que Hans soit un miroir, que Anna, comme Kai, soit d'abord touchée à la tête puis au cœur). Et j'en suis très contente, car au final la version Disney a su créer son propre univers tout en rendant hommage à l’œuvre d'Andersen. Ils ne se sont pas limités au livre et ont laissé leur imagination les guider, ce qui a résulté de ce chef d’œuvre d'animation!
Aussi, les personnages sont devenus un mélange de plusieurs persos du conte au lieu de les représenter tout seuls (sauf pour Sven qui est clairement le renne des brigands): Kristoff est un mélange entre Kai et la fille des brigands, Elsa est un mélange entre la reine des neiges et Kai, Hans est un mélange entre le miroir et Kai, Anna un mélange de Kai et Gerda (oui Kai a beaucoup été mélangé lol)
Puis les personnages ont évolué en adultes. Elsa devait être la méchante, Anna une paysanne sans aucune connexion avec la reine. Mais les créateurs voulaient établir un lien fort entre les deux femmes qui permettraient une rédemption d'Elsa à la fin, et amener un twist comme quoi le cœur de glace de la prophétie n'était pas Elsa mais Hans. Donc Anna et Elsa sont devenues sœurs. A ce stade le film rappelait la comédie musicale Wicked, avec d'un côté la gentille et de l'autre la méchante. Il a donc fallu écrire une chanson de méchante pour Elsa. Mais les compositeurs tenaient à ce que le spectateur comprenne Elsa. C'est là qu'est née Let it Go, qui au final mettait plus en scène une femme torturée et incomprise qu'une véritable méchante. Alors il a été décidé qu'Elsa serait plus complexe, un personnage qui ferait du mal à l'héroine sans mauvaise intention comme c'était prévu à la base. Néanmoins l'idée du cœur de glace est restée, d'où la phrase "le seul cœur de glace ici est le vôtre" pour Hans.
Dès le début, Disney voulait faire quelque chose d'original, qui romprait avec l'image traditionnelle des contes de fées. De fil en aiguille, les créateurs, emportés par leurs propres idées, se sont éloignés du conte tout en gardant certains éléments ( le nom des domestiques, la quête de l'être aimé, les trolls, le fait que Hans soit un miroir, que Anna, comme Kai, soit d'abord touchée à la tête puis au cœur). Et j'en suis très contente, car au final la version Disney a su créer son propre univers tout en rendant hommage à l’œuvre d'Andersen. Ils ne se sont pas limités au livre et ont laissé leur imagination les guider, ce qui a résulté de ce chef d’œuvre d'animation!
Aussi, les personnages sont devenus un mélange de plusieurs persos du conte au lieu de les représenter tout seuls (sauf pour Sven qui est clairement le renne des brigands): Kristoff est un mélange entre Kai et la fille des brigands, Elsa est un mélange entre la reine des neiges et Kai, Hans est un mélange entre le miroir et Kai, Anna un mélange de Kai et Gerda (oui Kai a beaucoup été mélangé lol)
- Frozen GuyLégende du Royaume
- Messages : 1037
Date d'inscription : 03/08/2015
Age : 28
Localisation : À la Forteresse de glace avec Guimauve et les Microlafs
Re: Pourquoi les héros du conte d'origine ne sont pas ceux du film?
Lun 08 Avr 2019, 16:21
D'ailleurs, je ne sais plus si ça avait été partagé, cette version demo de Love Can't Be Denied, une chanson qu'avait écrit Alan Menken à l'époque où il travaillait sur le projet.
- InvitéInvité
Re: Pourquoi les héros du conte d'origine ne sont pas ceux du film?
Lun 08 Avr 2019, 16:45
Ah je me rappelle cette chanson! C'est Kristoff qui devait la chanter à propos d'Anna il me semble. Mais elle a été annulée suite au changement de caractère de ce dernier.
Permission de ce forum:
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum