- Le Royaume d'Arendelle -
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La Reine des Neiges II [Walt Disney Animation Studios - 2019]

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Lun 25 Nov 2019, 09:38
Mr Baggins a écrit: je sais objectivement que ce n'était pas si ouf en fait, et j'ai vraiment remarqué beaucoup de problèmes (de gros problèmes) qui me poussent carrément à me demander si c'était un bon film ou pas.

Non par contre Baggins si tu pouvais nous éviter le refrain du "objectivement c'est pas terrible", comme le ferait un fan de Star Wars à la con (pléonasme)...

Je te crois sur parole quand tu dis que le film a des problèmes, mais perso je vais attendre ta critique au tournant, car tous les arguments à charge contre le film que j'ai vu jusqu'ici un peu partout, j'ai pu les démonter méticuleusement et ce sans trop d'efforts.

Je pense qu'on est un bon paquet ici à pouvoir t'affirmer que c'est un bon film, sans même être aveugles aux défauts de cette suite (qui en a, parce qu'il faut pas déconner, le film parfait ça n'existe pas).
Donc que tu sois déçu du résultat final, ça je peux l'entendre sans problème. Par contre le "objectivement c'est pas terrible et vous êtes tous aveuglés comme des fanboys" (même si je pense et j'espère que c'est pas ce que tu veux dire), ça j'ai plus de mal déjà.

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Lun 25 Nov 2019, 13:32
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Plus gros démarrage de l'Histoire pour un film d'animation en France! Very Happy
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Lun 25 Nov 2019, 19:04
Et dans ce flot d'entrées il y a mes 12 séances et tes 10, hein Frantzoze ?! I love it :bisou:


Dernière édition par Ansa le Lun 25 Nov 2019, 20:28, édité 1 fois

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Lun 25 Nov 2019, 19:26
Oui 10 fois en effet...

Un très gros carton...très prévisible néanmoins.
L'ambition du film en terme de résultat étant de rendre à la reine des neiges sa place de n°1 en film d'animation puisqu'ils considèrent le roi lion de 2019 comme étant film d'animation et non film live. Et à choisir il vaut mieux Frozen qui a au moins une histoire différente de son film d'origine!

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Lun 25 Nov 2019, 21:46
Oulala non Yokill, c'est pas du tout ce que je voulais dire Razz
Je suis le premier à détester ceux qui utilisent le "objectivement" comme pour s eplacer au-dessus des autres en sous-entendant que eux ont un vrai sens de l'observation et que les autres se sont tous fait berner ><
Et je ne pense pas une seconde que quiconque ici soit un fanboy à la con: je pense qu'on a tous vu au cours des dernières années que tout le monde ici avait des capacités d'analyse et de raisonnement sur les films, le cinéma et les oeuvres de fiction de manière générale parfaitement développées, et tout le monde ici a su pondre des réflexions et des analyses toujours intéressantes ^^ Je vous crois sur parole quand vous me dites que vous trouvez que c'est un bon film, que vous le trouvez génial, je suis sûr à 200% que vous lui trouvez de vraies qualités, que vous avez fait des observations pertinentes et intéressantes pour le ressentir ainsi... Je ne doute de rien de tout ça Smile J'aimerais tellement que ce soit le cas pour moi aussi :/

Mon "objectivement" ne voulait dire à aucun moment "vous êtes juste des fanboys aveugles": c'était juste par rapport à la question que j'avais posée "c'est juste moi ou bien?" Razz pour préciser qu'en vérité j'avais fait de réelles observations qui me faisaient douter de la qualité de cette suite.
Dans le sens ou, comme tu dis, bien sûr aucun film n'est parfait. Malheureusement, je serai aux anges si ce que j'avais à dire était du genre "c'était super, bon y a des défauts mais aucun film n'est parfait après tout". Mais ça va au-delà de ça pour moi: il y a de vrais gros problèmes qui m'empêchent d'être sûr que je peux dire que c'est un film de bonne qualité :/ Et je suis le premier que ça rend triste Crying or Very sad

Donc soyez gentils avec moi quand-même XD J'aimerais de fou être avec vous et avoir kiffé ce film. Devenir le rabbat-joie du forum c'était le pire scénario possible pour moi, et on y est :sorry: :sorry:


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Lun 25 Nov 2019, 22:09
@Frantzoze +1 biendit

J'ajouterai même que c'est encore plus prévisible que le film sera dans les nominés à l'Oscar du meilleur film d'animations à la cérémonie de 2020. Voire même en fait qu'il sera le vainqueur

@M.Baggins t'inquiètes pas :calin: Tant que tu dit ton avis sans prendre ceux des autres pour des conneries ou pour un amour de fan aveugle, c'est tout ce qui importe tant qu'il n'y a pas une guerre qui se déclenche.

Et puis quand on dérape, le meilleur qu'on puisse faire est de se rattraper pour faire bonne et honnête impression aux yeux des autres.

J'en profite pour vous poser une question, rien à voir. J'ai dit dans ma critique qu'il y avait des scènes vers la fin des teaser et bande-annonces du film qui n'apparaissent finalement pas dans le film :

- Iduna et Agnarr jeunes jouant dans les feuilles mortes avec l'esprit du vent.
- notre groupe de héros découvrant la forêt enchanté dans un large panorama.
- Anna dégainant l'épée de Kristoff pour tuer le caméraman une menace venant de derrière.

Ayant été déçu un peu par l'absence de ces scènes  No je voulais savoir votre avis là-dessus. Déçu aussi ou pas particulièrement, ou du tout ?

Yokill2B a écrit:Je te crois sur parole quand tu dis que le film a des problèmes, mais perso je vais attendre ta critique au tournant, car tous les arguments à charge contre le film que j'ai vu jusqu'ici un peu partout, j'ai pu les démonter méticuleusement et ce sans trop d'efforts.

Plus je te lis, plus j'ai l'impression d'entendre parler MJ de Fermez-la. Et ce n'est pas une critique, car j'adore ses vidéos.

Tu n'aurais pas un certain rapport avec lui, par hasard ?
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Lun 25 Nov 2019, 22:33
Bah Dova, outre le fait que je connaisse personnellement MJ, non, je n'ai pas trop de rapports avec lui.

Et pour tout te dire, j'ai même de plus en plus de mal avec sa manière de mener un débat sur un film. Parce que justement, il est extrêmement sûr de ses qualités d'analyse et de son "objectivité", et croit bien souvent détenir la vérité ultime sur un film, alors que, aussi bons que soient ses arguments, ça ne reste que son avis et sa façon de voir et comprendre le film, et il semble avoir beaucoup de mal à imaginer qu'on ne pense pas comme lui.

Mais bref, si je disais ça, c'est parce que c'est vrai: aucun argument que j'ai pu lire pour descendre le film jusque là ne m'a paru imparable ou difficile à contrer.

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Lun 25 Nov 2019, 22:48
Maintenant que vous l'avez tous vu, les spoils sont permis ? Razz
Mais personnellement je trouve que, même si j'avais beaucoup d'attente, je suis contente de ce qu'ils nous ont offert.
J'ai trouvé ce film tellement magique et merveilleux. Bon à part Olaf, lui il est à mourir de rire Razz Anna, elle, est juste parfaite, et tellement plus mature que dans le 1er. Et Elsa est top, je la préfère aussi dans ce 2e volet. Bref, j'ai juste surkiffé !

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Lun 25 Nov 2019, 22:52
Michael J, ça fait un moment que je le trouve difficilement supportable.
Depuis qu'il fait ses mois Star Wars en gros X)

E&A: ben... Je pense qu'à peu près tous ceux qui viennent régulièrement l'ont vu à présent. On peut peut être commencer à en parler librement Smile

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Lun 25 Nov 2019, 22:53
Ah cool... On en parle que quand Olaf meurt c'est juste atroce et limite plus triste que pour Elsa ? Razz

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Lun 25 Nov 2019, 23:25
Bon, je vais pas mentir, j'ai réussi à avoir un tout petit pincement au moment de la "mort" d'Olaf, et j'ai eu un MINI doute sur le fait que peut-être il n'allait pas revenir (il y avait un petit côté mort de maître Oogway dans Kung Fu panda avec tous les flocons qui s'envolent dans le vent).
Bon par contre... Disney... Sérieusement... Vous poussez la censure au point que vous ne voulez même pas montrer un bonhomme de neige s'envoler en flocon? Parce que non, on ne voit pas le corps d'Olaf se dissoudre! On voit juste des flocons s'envoler sans qu'il ne perde sa forme, puis il ferme les yeux tandis que le plan fait progressivement sortir Anna et Olaf du champs, puis on enchaîne sur les flocons qui volent dans l'air.
C'est trop violent pour vous de voir un bonhomme de neige s'envoler en flocons? Pffffff, sérieux quoi ><

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Lun 25 Nov 2019, 23:37
J'avoue que je me suis posée la question, mais j'ai même eu l'impression qu'il devenait moins blanc à un moment, non ?

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Lun 25 Nov 2019, 23:56
C'est possible... Mais enfin l'idée reste la même.

J'ai limite pas envie de parler en fait, j'ai pas envie d'entacher votre amour pour ce film, parce que je le voudrais aussi Razz :sorry:

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Mar 26 Nov 2019, 00:44
Kristen Bell parle de la fin du film et de The Next Right Thing.

I remember the moment that I found out that that scene was written, I couldn’t believe it and yet it felt exactly right and the way that it felt right was so perfect because if we had written it where Anna wanted to be queen, it would not have worked. That’s not Anna.

The whole movie is working on her codependency. She doesn’t know what to do when she’s alone. I know that feeling very well. It’s real easy to live for other people and then when you’re alone in a house you’re like what do I do? Literally what do I do? The fact that they wrote it as Elsa’s idea was this beautiful gift that was just matched Anna’s belief and drive in saying, ‘Elsa, your ideas are crazy and weird and also I’m going to stand right next to you while you try to accomplish them.

This ultimate belief in people and also this slightly maternal thing that older sisters have, the way that it was written when the moment right before that scene, when Elsa says making it right and I know exactly how to do that or I know what to do. It just filled me with so much joy because it’s what you do to a codependent person when you have to encourage them.

Before [writer/director] Jennifer Lee wrote the script, we sat down for a while and she said, ‘What do you think Anna is struggling with? What’s the next big hurdle in her life?’ and it honestly took me a while to come up with it, but I think whereas Anna in the first one is ultimately optimistic and believes in everyone around her, I wanted to talk about, what you do when you don’t know what to do, which I think is a really dark question for a lot of us. What do you do when you don’t know what to do?

We waited around to find the story lines that were important enough to talk about, ones that we felt were necessary and things that hadn’t been discussed before. This film definitely grew with its audience, and it took so long to make because everyone was hell-bent on not just making episode 2 of Frozen. I am very co-dependent, and that’s part of where my people-pleasing and optimism comes from, and we really dug deep with Anna about the good and the bad parts of being all those things in a melting pot. But what do you do when you can’t live for someone else anymore? I think our children deserve that conversation.

Chris Buck et Jennifer Lee parlent également de la conclusion, qu'ils avaient en tête depuis le début de la production.

We knew from the beginning our ending. We knew that just looking at the characters, really understanding the characters and loving the characters, we knew that Anna should be queen. Anna should be the leader. She’s a natural born leader and that Elsa should be free. And we finally felt that with this one we love that and we love the last image of Elsa and the happiness on her face at the very end of being free. Having the ending at the very beginning really helped us.

That shot [where Anna and Elsa sending messages to each other in their own homes] was always there. That shot went through every iteration, that moment.

There is also something, the moment for big sister/little sister where your big sister sees you as the whole person and the potential, that the little sister has risen up to a place of like I see your power. Anna’s a leader and she’s the best kind of leader because of how nurturing and giving, she’s the one who lifts people up. That’s the best kind of leader. Kristen brought that to Anna. It’s been in Anna from the very beginning. She just didn’t know it. She was growing and learning.
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Mar 26 Nov 2019, 00:49
Bien le bonjour peuple d'Arendelle !

Je vous pose là ma critique postée postée antérieurement sur DCP.

Spoiler:

En bref j'ai adoré malgré quelques faux pas. Je pense le revoir prochainement.

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Mar 26 Nov 2019, 09:41
Ce film est vraiment une pépite. Les graphismes, l'histoire, les chansons, les relations entre les personnages et leurs évolutions... J'étais émerveillée dans la salle de ciné.
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Mar 26 Nov 2019, 15:54


Avant/Après :

Spoiler au cas où:
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Mar 26 Nov 2019, 19:23
Ah clairement l'éclairage est bien plus travaillé sur le 2e! 😁
C'est drôle aussi: les positions de leurs mains sont presque les mêmes, pourtant sur le 1er on a bcp plus l'impression que C'est Anna qui tient les mains d'Elsa alors que sur le 2e C'est plutôt Elsa qui tient les mains d'Anna :O C'est fort ça! ^^

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Mar 26 Nov 2019, 20:24
Peut être ont elle été calquées sur le 1 d'où l'image inversée, d'ailleurs on retrouve plusieurs plans du premier film et/ou des suites, notamment dans la chanson d'exposition. Elsa qui recule avant de courir pour rejoindre Anna c'est pareil une inversion mais la même animation que dans Let It Go. Wink

Au fait Mr Baggins, as tu revu le film toi qui l'a moins aimé? Peut être que passé la déception d'une trop longue attente tu le verrais différemment? C'est une question qe je me pose d'ailleurs, put on être objectif avec ce film. Soit le côté vraiment fan prend le dessus ou justement un film trop longtemps fantasmé entraîne à sa première vue une déception, ou alors peut on vraiment le voir pour ce qu'il est et ce qu'il vaut dès le premier visionnage?

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Mar 26 Nov 2019, 20:27
J'avoue que moi, je suis tellement en amour pour les 2 soeurs que je ne suis pas du tout objective Razz Le film pourrait être bien merdique que je l'aimerais quand même, donc pourquoi ça ne pourrait pas fonctionner dans l'autre sens ? Tellement d'espoir et d'attente que, même si le film était super, ça ne conviendrait pas.
Pour ma part, je pense qu'en tant que fan, on n'est pas super objectifs Razz

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 La Reine des Neiges II [Walt Disney Animation Studios - 2019] - Page 15 Empty Re: La Reine des Neiges II [Walt Disney Animation Studios - 2019]

Mar 26 Nov 2019, 20:40
Je rejoins E&A pour le coup. Même si mon côté cinéphile est bien obligé de reconnaître objectivement des faiblesses à cette suite, j'ai tellement d'amour infini pour Elsa, Anna, Kristoff, Olaf (oui même toi sale bâtard !) et leur univers que je ne peux pas faire autrement que l'apprécier.

Bon, heureusement que c'est un bon film et une bonne suite, ça facilite les choses, mais je ne suis pas fan QUE de La Reine des Neiges dans ma vie et je suis bien placé pour savoir qu'on peut détester un truc basé sur un univers et des personnages que l'on adore, si l'on ne s'y retrouve pas (Harry Potter et l'Enfant Maudit, je te chie dessus !). Donc est-ce que j'aurais pu ne pas aimer ce "Frozen 2" ? Très honnêtement, je ne sais pas.
Le propos du film me parait tellement pertinent, bien mené et intéressant, j'y retrouve tout ce que j'avais aimé dans le 1er avec un approfondissement des personnages et de l'univers totalement bienvenus, et au delà de ça c'est un magnifique moment de cinéma, avec des images et une mise en scène à se décoller la rétine, donc clairement je ne vois pas comment il aurait pu en être autrement pour ma part.

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Life is strange and vast
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Face each new sun with eyes clear and true
Unafraid of the Unknown
Because i'll face it all with you"



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Mar 26 Nov 2019, 21:19
Et niveau chiffres?!

350 Millions $ pour son premier Week end d'exploitation.
Meilleur démarrage d' l'histoire pour un film d'animation en France
Déjà 2 Millions d'entrées en France.

....Les bases sont enormes, mais au final le film va t-il battre son prédécesseur? (sachant que Star Wars arrive dans 3 semaines)

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Mar 26 Nov 2019, 22:22
Non, je ne l'ai pas encore revu. Mais tu as raison, je me dis aussi que je dois le revoir: j'espère que ça me permettra de mieux apprécier les points forts, et peut-être même changer mon avis sur certains points faibles

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Trampled into dust they're fallen,
Birds with broken wings are crying:
Wind can never take them flying.
Scream and cry but none will hear you,
Plead and beg but none will help you.
You no longer live as cattle:
Will you rise and join the battle?
Pigs will sneer at the steadfast
As we climb o'er the dead, keep advancing ahead!
Live your life in peace like you're just a sheep
But wolves will never lose their freedom.
Channel the anger swelling inside you,
Fighting the boundary 'till you break through.
Deep in your soul there's no hesitation
So make yourself the one - the Hunter!
Hungry to kill, you'll never forget this.
Piercing the sky with scarlet vengeance,
Bloody the bow and arrow in crimson,
Rally the hunters to war.
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Mer 27 Nov 2019, 10:18
Autre critique publiée sur YouTube

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Mer 27 Nov 2019, 12:13
Eh bah, c'est vraiment cool de voir Mayo-Lek apprécier le film ! Quand on sait comment il est exigeant en termes de Disneyphilie, ça fait plaisir !

Bon, il va se faire défoncer dans tous les coins pour avoir pété les fantasmes d'homosexualité d'une partie des fans, mais bon...ça leur apprendra à prendre à tout prix leurs désirs pour des réalités !

Perso, j'ai même l'impression qu'il a préféré cette suite au premier. Alors je ne suis absolument pas d'accord avec lui concernant le "il y a moins de moments mémorables", étant donné que pour moi le seul moment véritablement mémorable du premier film est "Libérée Délivrée", tandis que cette suite les collectionne !

Et je voudrais revenir sur le point qui le dérange le plus:

Spoilers:

Pour finir, je voudrais dire que je trouve un peu dommage le fait que Disney Animation Studio repousse à chaque film ce qu'il est possible de faire en animation. Parce qu'au final, quand je vois les réactions autour du film (celle de Mayo-Lek comprise), je nous sens presque blasés, genre "ouais bon, on sait que Disney sont des boss de l'animation, rien de nouveau". Et pour moi, ça n'enlève rien à la réalité des choses: le film contient certains des plus beaux plans et des plus belles scènes que j'ai jamais vus dans une salle de cinéma. Et ça me tue de ne voir personne en parler parce que "ouais, c'est Disney, on est au courant". À la limite, j'aurais préféré que Disney mettent un peu la pédale douce sur la qualité de l'animation film après film, si ça avait pu permettre au grand public de mieux se rendre compte de ce qu'il a devant les yeux.

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